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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张: F6 }* s$ T+ [9 e t
( O3 R7 H& n' S8 q( q 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?! s8 A; S5 c8 {9 L1 }
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?" D; S" f6 m+ ~* V: F6 b
8 H4 b* E' S& g$ Y' @9 c 张:是。
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& w4 d8 _5 J' j* Z& F; k6 [ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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9 \+ y2 f& s9 p& W# y, |) N 博:公使。
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5 O9 ]; }' h8 a% }- } 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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/ S! g2 I$ d4 M" _% g P4 I) U) Q 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。7 F, k/ F& s( B9 W6 e2 s, q# y3 D
7 x! r7 X. E/ b& \ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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1 L- h: L9 U3 Y& w9 S5 \ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。2 [' L! l* j- W W( @
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苏:哦!8 b" s1 A7 }. ]' v
1 ?. f0 f# f8 C7 i( n8 r 博:这位是真正的职业外交官!哈……% N0 t, Y% J* w. m
1 P0 V: ^4 Q, }8 v- `8 y, d 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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" U% }4 f0 X/ A* j8 t$ T 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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9 o- F" [$ A6 e) Z$ \4 e 弗:是的,说泰语。& U S: w- E: x4 Z) S
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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2 W" {2 p9 D/ b1 ~6 s 张:是,从来没有。' ]$ w6 O" j& X4 K$ M
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博:用泰语说,就是“还没有”。7 b7 }9 H) [1 E, N
# w. c8 b' l$ e6 I2 b! P* T 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。2 o. s/ O+ {. L
* g+ H/ Q, @" c( e8 a9 G 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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( p3 f2 F. w/ s4 B( V+ Y% M( r 张:我们两位从没有过这样的遭遇。4 r2 g% N, J9 o& K+ ~' s
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……7 t4 z7 }# ^( E- O( U
' p& ?: b' `2 s3 g$ r8 {0 }$ m 苏:尽量避开,是吗?" h! d- Y0 a2 H8 I( u
/ m/ ^- c0 p% B0 u g 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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; ~8 U0 N- g$ y3 v/ C5 E 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?4 s: C5 L' H0 O) ^
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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$ }1 x+ G0 x: T0 k# J 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?8 k) a1 |" V: ?! ]5 R
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: v; E7 s* H+ L- ]! ]" r
5 E; H8 R4 V' u8 l6 y( _ 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。! z, q+ q+ a; o1 I+ ]8 ^4 T
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博:没有困难。* E2 s4 X5 F: j4 }2 I
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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8 |8 e9 P5 Q. N* h6 q! B* M; [ 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。( h) ?3 T) J5 |- U6 Y4 e6 x$ C7 D
1 E6 ^4 n5 z- ~0 p2 P. k; |8 [ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" P0 J" G% R1 p1 ]8 B
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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8 G( J- D! [4 t, j 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?# Y o1 c( R7 P% y- \7 s- w0 A
" d7 Z( D. @6 Z# O 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。 k/ Z7 {, n, S
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……3 c( [# o+ J& N7 J
0 Q9 W: g$ R. \- n: R4 Y# i" l6 N# E 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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* S* q! s" \7 ~6 g6 N0 o9 ~* I 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?* Y# q) g4 [2 |6 H
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。 t7 ]- a3 m0 p2 c' ~5 D& X6 y
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?- t# ~/ _) X9 G% Q8 g7 y( A
; ~. k d7 u# S* y |" | 博:这要取决于“祝贺”的含义了。$ f$ y! s8 l, X& t, J
, e: b: o# B0 z* ?: p; } 苏:中、美是同一天吗?/ _1 O* A% w- d% \- l
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?( i; S) s# Q0 l$ e% Y
" w0 c/ X0 `8 f) k5 k$ D3 }& Y. m 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。" e( S0 \5 k, }. ^$ [ k
/ q8 n3 J5 [& p6 _ 苏:张大使介意吗?
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% _/ J8 a& S' r 张:不介意。4 ], w% o* Z0 g' |0 H
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。0 O* K8 \' z. p
1 ^ s2 X J1 a 苏:泰国人这么想。: k- P" Q7 X7 ^ a" L$ {1 L
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博:我们不这么想。7 d# f6 b2 K7 b
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。8 y' Y: d: \# x/ w. H ^9 }' i
% p* m. h* ~% }8 _在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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; h5 w7 T# y$ s7 |2 E 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。5 L' i V, U/ c& ^( w" L$ v! Y6 z
, [0 O2 i9 D+ @% y* ?/ A6 q8 u X+ J! u 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。8 \3 p, ~' g! V5 Z+ Y/ p. ~, a) C
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?2 L- e- Z; R+ ^* d+ f
& f+ c5 p4 F( J. M" b2 J8 o 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。* B( Q4 V; s ^: `
' p" Y4 \1 I+ M( m 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?2 a: H2 ~! v0 R- `; C9 C
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。( Z. h2 P: k5 `' E7 C9 Z
- _, d) M: {6 b& M 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。- C9 I8 H! [, T' n- _
/ R+ ?6 I& z' a* i 苏:大使感到糊涂吗?& ^" I2 H# P4 U4 v8 G
, m6 ^$ {8 e8 Q4 E3 z/ t+ E 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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, G! u) }6 l$ @" \' d 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?( o7 z e$ w& v! _
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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- ?4 t7 Y7 Q: o8 H" M 苏:每次来都碰到了“革命”?) l' b/ t5 ]5 N: Q# v
( }0 m& `# L6 S: Y, h( @" m 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。, ]4 J* E y+ h. H
/ c* W0 ?( M* ^; I* i5 X; @5 \ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。& r) i( R e$ X( R0 V
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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) A& }- U3 _( ]" @# Z 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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0 U5 _, \0 z( a; ] 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。! E) W* `' S; Y, ^0 E4 q) w: d" H! D
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。" W( @ G. ?" Y6 I( p
7 C- @4 x# @( U h, ?3 E! h 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?- S. O1 m. n5 |/ n5 Y. `
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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' n8 ~( V/ \: Z- U8 g7 ~- s 博:不对。) t4 w2 M3 \, x, Y n
* h y7 ]( m& P& o 苏:CIA,可能有什么情报……$ A3 l* b2 Y( f
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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/ O, E" O3 B4 k 苏:不是事实吗?( n9 u& t- V- H/ X8 w' h/ j' ~; B& F
- @' F8 r) O. j 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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: D, D+ E. Z2 f4 S- \1 h 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?( {8 C" O9 z% ?+ i
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?3 Q8 ^% L1 G% a4 R/ X/ E J
! f1 t$ r! l/ k# p+ K ? 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……7 o- R- O$ \ `
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?# g+ B4 S: d- ?6 c: u+ s1 H
; \2 Q# O0 ]$ o+ e3 I 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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