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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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0 [4 l, Y2 C2 ^4 A' p 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。# ?; c2 @; q6 L
- o! Q! C/ d- Y: b+ i% ~, @ 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。1 e9 ~4 ^2 ~9 a1 H( U3 t( P3 X
% V5 Z" n5 h$ a: P) u5 } 苏:时机正好?
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张:是。& M, _' ~6 k; T) E0 ?
# o. Y3 u- f3 `2 ] 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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8 c: ^5 V) a/ M) U* B1 r) z& V. I 博:公使。. a- O- O+ |5 G/ j( v! B& P
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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9 ?# a% i+ [& X& j* l8 R 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。0 t! F/ ]: b) D! y- e& b9 W
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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' X: L( ?% ]- U9 ~: Q 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。8 `7 H6 g+ a) ^3 Y1 u
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?( y! {1 k4 W# Y" {& t k- w8 c! ]/ ~
6 V: \' D3 i4 I; S' v3 P 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。; c2 Y+ r7 H( d7 z4 b) r6 Z
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苏:哦!' j( F! X. k% n$ l
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?) }! D/ X: O. ^+ T, o: U2 i
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。/ \6 d, G W. h7 P i$ Z3 [/ I
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。9 H0 p" x$ A; M( b8 J
X2 B8 \4 Q0 ?$ O( O5 b/ R 张:是,从来没有。0 u' y p/ W' u& O$ Q6 v
$ {! E7 x9 R8 U; S1 |- c# p$ O; R 博:用泰语说,就是“还没有”。* h+ I5 ?7 k: E: {- Q' O- X
9 S" y8 j( b7 b& B$ L4 U 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。: u1 H8 F9 V0 J% c3 P
. W+ j6 h3 O+ C3 T- w8 q* I 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?5 c1 B9 Y4 f H' ~4 ~5 V
7 o7 m; U3 ^0 r8 x8 x9 |% @5 M 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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4 I4 A' a* ^* [$ C# Y* w9 e9 r 博:从来没有在那个时候见面。 v6 Y+ `2 H& O+ X- @4 J' {" m
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张:哈……4 P8 P! m' Z! J7 F r5 g
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苏:尽量避开,是吗?0 M# |1 l& k4 |
. a$ {; E, A# d k; ~ 博:避开。避开。6 e O5 J m; p& B
7 ?* v/ g7 Y- M 苏:那英国呢?! j+ J* g5 P9 x
: b: [1 `9 m1 V4 p" t: ~) ]" d 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。3 `+ r' ~. F) H$ K$ J! z7 g6 O& G
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。' z( y) d# s1 R6 {! W- n$ r2 A
4 E O, Y/ s1 ]9 c 苏:要退休的大使说的就可以不一样?" Z: G: I( u1 G0 _( o( K6 I
( j9 f7 \6 U+ }( |2 _4 x# u$ N 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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! m, \6 @& A* t8 B& E! \8 b 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。0 P5 Q3 i: c7 h% ^7 I
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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2 {+ u8 R% \, m$ n5 Z( X 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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% r% p& q [9 @: Q: M2 S4 M D 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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- y; z2 V3 ~1 U( B* H) u 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。- Y% a8 A- s3 K0 v5 H
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博:没有困难。
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7 \% _+ N. l& ~6 X# V8 A9 ^: [( d 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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# |+ y2 u: }# C" b$ R4 y4 q 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。& s( T1 e, n6 o s& C
l2 x6 H, R% T9 q3 }' U" T# ~9 u 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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j: D# d' E: O* [ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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- q+ H9 |1 ~ w7 o 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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& @$ T+ x% f/ B# B0 c& @6 \; r 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?; c& c1 {. `3 G, b: o
+ r# w6 A: T3 a# T% \/ ~3 T 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。, G2 D: Z! |) z* n
- _ b8 n/ C4 w. o% ]2 v0 y 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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9 n5 M/ Q8 n! d 弗:但我们不理解啊。
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2 b9 d, W, t& m8 N7 Z 苏:不理解?9 S$ L) n4 t5 a$ G
' e7 h, k6 {% V7 D9 q+ y/ O 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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. p/ p2 m2 u: L# f 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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3 e& I# H8 `0 F, d0 l" r- F7 G$ y 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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) M7 n2 G, `1 R 博:这要取决于“祝贺”的含义了。) q2 K+ ?, g3 p
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苏:中、美是同一天吗?) f6 L( G- ~- U) t: N7 q
% _# v; f; P' K% x) v& w0 H4 a 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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; s" N4 Y5 a* M1 L2 V0 _ 张:是。4 U- Y _' w3 B1 K8 r1 s
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。1 c/ W& M/ o9 Q
$ {: ?' B8 H+ n0 `4 L$ k1 Y 苏:张大使介意吗?
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0 o1 [8 `8 b; n/ b5 V+ X 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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( q4 p, R" j& b w* t 博:苏提猜,不要想得太多了。5 }; p* K% l5 ^# W; L2 P, }
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苏:泰国人这么想。* j2 Z4 e+ ~; k2 }6 u$ G8 J
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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- k8 {" g+ L ]2 Z/ r在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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& L+ w1 n6 M* k' J: x' m 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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+ F! P* n9 w) n m+ A, Y9 f: ~ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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5 A5 W3 P8 `0 X3 w 弗:是。5 ]" h q: U0 @& X3 h
- ~- ~ d5 |4 {$ @9 e6 G+ p/ s 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?9 s( R' m0 T1 B# b3 b
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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& G" |* F. ^9 P9 \ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?# a6 n* x4 P' P0 _6 b
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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{' g, p7 d( D# o* f 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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! u* }! x* T: w$ d) C/ ] 苏:大使感到糊涂吗?7 a1 F F) F( V k4 c' i6 a
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。) F/ C, @% N5 G$ F& w
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?, ~& _' \0 `' ^. Y" E, n
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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+ r {$ Q$ c2 s1 k7 x& D( D 弗:哈……
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& ?0 i* ?) `9 [# _ 苏:每次来都碰到了“革命”?, Q1 G4 \; W) d/ n' W! s; j, y1 `
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。# u @9 B3 R4 I
( O6 P' ~5 f9 {/ @ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?* c/ \; j# B7 r' U4 N6 o! H
5 ^8 l5 L6 \+ I 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。/ l! [2 E8 q2 Y3 d5 y( _
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。- _' ]& N: U! h; `; e" Q( c
, X$ Z/ w2 F: q- f J 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?2 O# P( P5 i$ A& ^$ f
! l' |& S# m' ], h$ t, c 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?% r Q6 F+ R& M( k
p6 x; r3 t- I/ X* T 博:不对。
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; q# q6 V+ G, g; a' A1 f5 h3 ?# K 苏:CIA,可能有什么情报……# ?0 W5 `6 g7 a @# W4 ~2 {
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。 V* x0 O% q2 d! h m$ r
@4 p( a3 b p- G 苏:不是事实吗?, ~' D c5 M- n7 x: k
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?+ o0 n7 K0 p0 [1 E7 A& H( e9 M8 B
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。3 l( F6 B! Z2 o0 _+ A0 R5 v7 F1 u
0 s% \& s# I: t 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。5 s% J; _1 X A4 ?! \9 M1 B6 i
) s& t2 |# h7 ]- y" v( \% I 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。* Q9 X( \- c) `
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……3 b; s# i }$ F/ m/ ~7 U: i$ _
+ X0 G1 f+ ] Z5 a u6 t. { 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战? f! [1 s1 A' ]6 h" E9 V
# M1 I% U+ ?1 D/ }3 L! x! y 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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