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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张8 `' J, D3 W1 i
# ~7 k; L7 k6 k+ b1 q 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。0 r/ F1 {# G- }& t% ]
% a2 O f6 ]- |- Q* `7 X1 w 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?& f. Q' y" _# L4 n/ }" U
. s; o+ V6 `! N0 _: j4 k2 t' s 张:是。
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+ g9 ~5 _5 P% I; q 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?6 ^2 ?9 P' P* K$ F4 H* O* F/ k
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博:公使。( F5 ]" {& I" b5 [" q
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?0 V9 E/ C! W1 n: f
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?' m* ^ ^$ s7 F7 G' N/ P
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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3 u$ c. ?" B7 N 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!9 g- F1 h" w0 |# Q3 Z# t, t$ ~
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博:这位是真正的职业外交官!哈……7 E: [+ ^; w1 v9 p% o3 b
$ w! s- ?, \/ D1 S, c, X 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?. z" p0 X; E w6 c$ f& W/ J5 x
- G+ r3 j9 n: w( ]. x 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。% P6 d6 C9 e: M& d5 q
; ]8 V. n0 x( {, h5 j# u7 L8 ] 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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! r. r7 _ [8 |8 M4 V0 z 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?% ^ V; ~5 G- T/ K4 Z
9 Q: w5 k$ p% P& b7 d 博:还从来没有吵过架。4 ^5 ~ v2 m; o
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张:是,从来没有。8 X8 q M" G2 o q- i3 z
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博:用泰语说,就是“还没有”。% `* U& X& m2 T/ }
$ \+ {9 B& H8 a 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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, }9 Z; n5 P! w5 g3 i 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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( j" W7 v5 O* B3 C: r+ E9 E 博:从来没有在那个时候见面。4 Q0 e* f2 I0 P" O! {% N! H& x4 F! {
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张:哈……
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; n3 _/ t( R# I: X# Z 苏:尽量避开,是吗?2 y! w! p$ h; j
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博:避开。避开。
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! ^9 L, |4 R9 x; Z9 ~) C, ~ 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。( W4 t; [! ^, x/ T) i: S3 B% J
1 B/ P* x1 l2 D5 Z 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。: N7 V) t+ J {7 w
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?/ L+ G3 d! ^1 t: x+ H1 Z
8 ^* ]# @, V! f" H1 i 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……& n0 E: w2 J5 \) q" U
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?3 v. J# a l" d2 e. x& _8 B% n
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。0 s$ G Y, m) ]9 ~! Q& ^. J, b
, S7 B! Y6 i! S' E8 ` 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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, Q% Z! b" F3 u# Y0 i4 s; T. ~/ N 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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* Z$ U/ X" x# l1 X/ A* ]0 q 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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: \; U4 D+ E8 ?! z# b 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?7 b# }/ j; J' l/ c: k' N+ W) c
" ~) O4 g4 f1 r& E) h; l 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。( x) B9 @* ?. I* e
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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" V5 w: ?; q$ d0 h) E, M 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。, B' l6 N. e. x/ }
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苏:始终保持中立?) E9 s: p$ @- @1 n! w( q4 m
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。7 u4 b) F: e5 O" x$ X/ H4 K
7 z0 g& N+ e3 B. J: y 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……# P5 O3 u7 a; M! b% ?
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弗:但我们不理解啊。1 R( O8 k- o6 T- h# j4 D" @
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。1 `- |1 b0 {2 r' p' u
/ w9 o3 m$ y8 ~8 }; o 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?& a6 d4 |4 z4 \- m' h, A1 f. m$ k
, x+ B% j; x6 h+ { 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?5 O3 c/ R, v' Z ]" y) X' y3 D _
: Q% B0 k- w, v- o4 ^4 z5 h4 d. W/ M 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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% C& E( j: e) U, d/ ^8 h 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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* F3 S, k8 M! u: f5 N) e, b# E 张:是。
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* j$ m5 `$ K, U, z" { 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。# L% I( I E: o ~7 `
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苏:张大使介意吗?& E' I5 n' h4 q6 U; U; A! c: K5 J
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张:不介意。
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* a7 K3 \* ?3 U! m) v5 S' L: x9 G 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。5 `1 p* U# y' I" a% J9 L, [" S
* \( p* f4 o) o, Y: v E 博:苏提猜,不要想得太多了。! F5 U, I s* U
, Y' J/ k$ W, r: e: J. v 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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: L' z$ c g6 n, z$ }在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变 u" N' _ E8 ^4 \! d1 W6 ^* A
8 E; |1 n& w; `- N* R 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 j1 G' q* b% T9 B2 W5 y, @# B \
W* E; f0 l! u 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。2 _' ]8 A* J) u7 ^* ]
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?* q8 `) u1 j% t4 q- V. u
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。& e- O; D' G% M/ Y! Z9 p7 Y6 r
" f8 ?, ?, z" o1 } 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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0 y( A+ R9 X1 J0 s 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。% | Z0 t- p5 I1 [" N% ?
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。1 j l, s* {* `' i- J2 T) P; Q
- y+ ?- _' @6 y1 ^% ? ?3 V ~ 苏:大使感到糊涂吗?: P5 N8 F4 [& L
7 t; B" ~- Z3 i! w! G5 {9 x 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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4 t, j" y) V* |& A. z: B- N& B 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?2 e0 B; [9 v9 f- x V
) Q2 h+ Q8 A% H6 ]& ` 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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; {, U/ Z+ Q/ p3 e( d$ f 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……1 I" Q0 C: \- R: l; G" }
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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0 \& e N+ s$ [* ]- X0 d 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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# B& t! `. W- ~' E 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。5 s0 [. ~3 @! W! A7 q
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?/ J( [! l. M+ q$ G. _9 q6 G
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。4 d2 d1 s2 p$ }8 q; ^2 Y/ Z
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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8 S2 ]/ a1 Z# }# u 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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/ x! E, U* i( t( v4 q ~ 博:那你说说,有什么情报?' {3 B3 s4 b1 Q/ V6 W
|8 G) x4 k6 ?3 u 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?8 j& @. x4 O, K- g' J8 w l
' H5 N& I1 c/ j4 p J# x4 ~5 b5 l: v 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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- W8 L2 k: Z5 D6 O( s8 P# _- W 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?# y1 s, r7 H8 B1 a6 Y8 ^* ^
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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v/ m. _- ?5 ?+ J! |5 u7 w 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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1 n( s6 i1 U; y& ?; j% H 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?9 Q; ?! i; g! w, M
" w6 Z! s- i6 d 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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, I( v' D! t, [7 i 博:是。哈……+ @8 {. m9 _" ?5 B8 \1 x# m; j
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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5 b$ y5 M7 T7 T$ f5 g 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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