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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
' M' e: @. l: ]: G: J( T* q& x( _  i/ V+ c1 J
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]3 S: @2 G  Q. [% m( {( M( F
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
0 G+ D# [" {- W  h: X6 T[size=3][color=#8b0000][/color][/size]: B. y1 P( l8 S- D
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。$ a6 j* L5 u* [- S
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
3 u* Q0 K3 B( p. g6 C5 f
0 C. E1 M4 G& e7 A2 g4 \& R/ {[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]$ u  l$ L) ?; F* d7 U
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?! M! ~: m3 M0 `7 {* W" r9 \7 Z
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
% F  p5 v& m* m$ \+ _/ Z1 h  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?9 F% i2 ]) X' A0 O$ J+ s
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
( e9 Q' K$ A  N: p, A  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
7 ]7 T$ E* r/ P, v5 ]; y7 I  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
1 Q! C; p& E7 [- U; `  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
9 r- q! M4 v  I" |& h( @7 I  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
5 c, q$ Q1 r* n- O" L) e  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
. S( ]8 r! m* T& m  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?! L. A4 E( J- b
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。8 k  z5 v& y8 x0 n. K
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
( L4 |, _# K/ e' x  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。+ ^5 I, L' a/ {( r! s
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
5 e6 v+ r! ^9 t5 F2 x1 ^- d  [b]弗:[/b]不知道了……
$ y* Z4 m# e: |2 j8 l# |9 D  [b]苏:[/b]记不住了?
7 P( e5 {: s& l: _* x  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
$ q2 p. \/ P. T3 g  C3 C  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?+ P/ C/ M0 D9 m/ }; ~* J( v
  [b]张:[/b]难。% ^% d6 y& c) m- U
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
. f  E% o  T. i7 K  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
6 ^3 X# }# u, d$ a" P  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?; `! ^' D9 c: x2 W" s
  [b]张:[/b]是的。
' t* s  c* `1 |1 T/ H4 c  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?( }6 L- h3 [7 m. g
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。8 w* s. S. B: z( k" y0 J! \* f3 A
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?: @7 l' ?6 {# [; C
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。% c7 l  b7 t& h/ m0 w$ N
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?* z0 X% V, J  }# \' [& C
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。% w  P0 J& A; n2 \7 p5 S
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
" k2 j# d8 X5 q% u+ I  [b]博:[/b]政务参赞。6 b( e1 }0 W; `, C& H
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
# h7 ?& Z) _! v! p* t/ F  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
! m( Y. w% G+ F3 I. E  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
7 g9 H! N, H4 B" ]9 x4 f# |8 R  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
' I; L* |- c! v$ x) ~5 ]( E4 I  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
) k! |: N; ^; S* V# h" m" ?  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
$ j, K5 ?) B6 g2 B; i& U  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
  U9 {; c0 h& p9 G" b$ v+ i! D1 l  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。' e8 j; T6 j. o# W, D3 b; D/ C
  [b]苏:[/b]没有教科书?
% b+ s6 [. R+ O  [b]博:[/b]没有。
( J" P, ?1 T+ \  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
" @; k" a. {) t- b8 N/ O  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
" f( j& w# h4 ]# ^* B. ^  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
* v: n, P" q/ v/ _. v$ M  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。5 ]5 X) Z7 J* j3 b( P
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
% f; \6 O2 Y+ M  c2 m  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?8 O9 ?+ L  l; D, x7 r, M. h* D7 H
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
' j5 @% D0 E, h9 O* S* j) ~: L6 y, B3 r  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?* k- |: w6 S2 }; Z
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
: {; q/ h1 ?, b# r# ?3 N8 Q2 T7 F  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
# }$ H5 k: Q7 ?  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
- a5 ~0 ~% W/ \/ ~, Y  [b]博:[/b]截然不同吗?
0 r* T! ~. L2 V1 f3 z  [b]苏:[/b]您刚知道啊?  G1 ^/ ^" r7 @8 j5 D8 L
  [b]博:[/b]……4 P0 D& {1 }* m4 ^
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?9 d# z. A$ D6 G
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。1 b5 D; F* N( ]  p2 N* q; t7 e
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?  J4 T0 j+ }( g# H  p  i! o
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。) Q( D8 w1 x& x) _' O
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。: X+ t" P8 f, M3 p# U4 e1 L
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。0 C$ i5 v& F8 y! O7 {' O, k( t
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
% e+ W, e, I6 L+ o  (四位均笑。). d- I5 i0 T7 u
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。2 g' @' Y, p* p8 P
  [b]苏:[/b]为什么?- x4 ^6 ^$ o. k+ F4 d6 ^
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
; D7 J& x/ ?* \; d6 y: `  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?  S( c9 F3 T5 I) o& M5 C% Q
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
; Z, v2 g3 V* `# x+ C  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。( U- o9 g/ K* B
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
8 B+ g. i7 L1 z5 M& p! M' u. e0 V  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
' X( t2 _' y8 t) F. \$ y3 @7 M  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!, ?! a, s" _6 p: T# v
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
8 Q" _) i$ b; Q- K) L6 J5 s& p  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
% F$ l7 @& Z1 W  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
  q2 B  o# @' y' p8 X/ c, A  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?# Z3 I% Z% J8 ]* S9 y/ S% ^' F) O
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?* v2 |. Y6 E; r- A1 ?
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
- c/ \* B) O% Y! U  m2 }  [b]博:[/b]是,不一样。" z( \, j2 f5 e
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
- ^2 \! ?; M$ i  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。- c: J$ ?. o4 o$ t/ |
  [b]苏:[/b]读?
: C5 @; C6 A8 M! J9 g  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
" b6 \9 R; U4 u  F  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
, I- w# y; l" d) r! e2 ]0 b: B- O. q* O  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
" A. S$ x# u; `  M- o  ~  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
6 S+ `& T& a) ~! z  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。1 _' B. T! Q9 P- M  u/ s
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
+ b4 z+ Q9 O7 s  O3 ^) v% Z  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。* S! ]/ U( W9 I1 i0 O
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?( g7 g% c  i/ \6 O) G3 k) D& I) J
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
+ c1 F& w$ k1 x* Y! J8 H& Y+ C8 s  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
: J8 w& G! v- r, o& p  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
/ A! a( q+ d# o9 O, \6 K# q3 a  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?* S1 @: x0 [( n  q3 {, h3 Z+ g
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。" M: G, ^$ u' V: ?  ~
  [b]苏:[/b]哦!
8 M' S2 f3 v2 [- y. Q2 U$ b  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。" l7 {1 v" n6 p* w" N! a
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?1 O' u1 ?* b7 C1 R! b. ]9 i7 ^
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。- A* P0 N/ P& y' Z; l; E4 G4 {
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
  d/ j' f+ e% T# r5 Q6 S: l) Q: `8 r! Y  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
) c" [: r* s) z  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
$ Z9 \2 H1 L0 g- a0 D. C: Z2 x  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
) |4 u: Q3 N. {5 ?& E# u: `  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
/ s' D" j- x+ M- O& l  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?& D' M9 m5 O+ W5 U6 r- M
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
9 i. e4 F7 Y) A  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。- ^8 c' s5 g7 R4 Y8 P. ]
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。* R, p# I* b% Y" U( A. a. b
  [b]张:[/b]是的。  E* d- T% I/ G# E+ U
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。' t3 C4 w+ S( z. ^. k* j  |
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。% v1 l: Z$ h2 X0 \  c
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
* k7 k2 o+ {8 K9 I/ r  x  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
3 s. ]. D/ Y- i# I  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
' h; u& X* ?$ W8 L/ N% p; X. b0 y  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
5 L+ {( K; ?: C  [b]苏:[/b]我猜的。
' G% Z# N* a' `, g. O6 }  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
1 v$ K" D$ B: g% \! g* m6 [' @2 I+ X
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
5 i. _; I: x/ R
1 h; ?& c( w' w  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。5 B# Q9 H# ?1 W# r8 U

. d7 W- N7 I* o  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
5 y9 |* A' i- \2 F: ^8 \- x) X7 v; Y* Q/ A
  苏:时机正好?4 ?& @4 Z1 }. o3 T; F9 v" i

, P9 A$ p: {1 b" S; P  张:是。
8 s0 t: u' l; p5 s" G7 ]& B: `0 g% K- {
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
1 d7 D0 h# R' U! d
/ q+ \' y' y7 w& M8 b  博:公使。
1 t/ i, K( H% N+ @- _; A' {) O/ P  i9 Q, _7 A  F7 z/ c  g
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?' ?: F# P* x) ~$ d5 ]+ S) y& q9 J1 X

" ~0 `4 R/ D) J. u$ T' C  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) F9 E6 J9 M1 d2 |/ }

! o# J3 V  N. G0 E! J5 F6 y; J# G* L  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
' |1 E3 g" ^' l$ R( J: b: u: y) p4 C% Z9 q$ C
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。0 ?8 M6 h: b" L5 A# O9 r4 c' q
. A- t1 ^# \9 w! B. ~8 m
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?2 h# O; ?: r6 E0 h* S

9 K- m# |8 @4 v+ x  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
0 }9 K0 Y0 P0 c/ q4 I' V1 G! R7 t) H* V( I! Y% o
  苏:哦!) x! q% r# w0 D  A  m) i

: B6 Q6 a- o" J, `9 a, J: @% z  博:这位是真正的职业外交官!哈……0 M$ B! O" E9 Y

. R0 C3 w" y; S  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
, n6 V" z& @9 i: D  L8 _$ `& P$ s; x* K. Q! H  R" K
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
4 ~! z% _6 J0 J# z' h  c
8 W' G' e/ }0 L8 d3 o, D  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?  o  L8 x2 @' J8 J

1 }6 e- e% K) D. j+ r! @% b( o  弗:是的,说泰语。
9 n% k1 w: e+ x  B" ]8 }  _$ c( a/ o3 W0 d- ?5 I
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?% Z* C" N% a0 k; G* C4 s$ c; S

1 L1 J( @- y2 Z' n0 o  博:还从来没有吵过架。
9 g! u8 b4 D+ V
0 C3 a" [( Z6 ~  s% {  张:是,从来没有。
$ s7 u1 _6 _0 y" ^9 D& `
  @, ~$ U/ _  m9 w0 O+ L  博:用泰语说,就是“还没有”。
, w. g5 @7 Z+ `; V" D" `1 h, U( U
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
$ K  y' b. S  F! ~
7 V! R0 n2 n$ s+ V  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?* w/ {; j' u" X- H. l8 ]8 c: m" F/ v, `
" d- N1 L) D* S$ p/ p+ L0 I5 j
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。. ]% j9 ]$ D# Q% e

6 s# O* }2 `8 E8 D4 ~6 Y  博:从来没有在那个时候见面。, N' ?7 T) g! O2 ^

& @6 n6 O7 b2 W$ C0 ^  张:哈……
) d0 z' r5 C7 {: t) ~  \1 |/ j4 e5 v* q; s7 i
  苏:尽量避开,是吗?# F+ y/ r! u  W* p, W

* Z; m0 k0 V5 M4 K  博:避开。避开。
# g9 |3 w0 k8 N- F0 a+ B/ A8 u4 P, i" M6 q
  苏:那英国呢?% U4 B; F# E) W0 Z7 d  o4 @  F/ Y
! D; ?; C) B. F- ?% Q
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
+ M$ [# u! i% Z6 M% I7 `
7 s% g+ ]$ d6 R' v* q% ~  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
6 X$ a' ]. [, U9 Y3 H% D
; O  l* _, E" \2 E% ?; h9 Z  苏:要退休的大使说的就可以不一样?2 g+ g. k8 a9 g+ P& w( S( i

2 P  _7 F" }* T( J/ T( U/ W, P  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……7 C. G$ C7 N# V! p
2 a% [& P* ?- C9 a
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。5 W  p6 Y# c! r; R8 w

- J9 X4 o- v9 l* o* E# w  苏:那作为朋友,会怎么做?2 K2 {& u! v0 e/ n+ L- h; k* X+ x

3 X( }5 t6 \2 m# i% e7 d" Y1 ^  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。; |1 `4 s. o; K( h$ P8 K

! P+ l' B+ S( t3 I) w4 f% D5 m0 k  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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0 V" I; L, f7 b  弗:是的,会交换意见。
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: A( B+ C; }3 o% C7 `  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。/ X7 d7 H7 m- j
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  博:没有困难。
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" X2 w. t  c- ^* u6 J0 }/ x6 q  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?: }* D+ K3 p' G' F5 s3 y+ N

. G3 e; A) U9 ~, B/ W# I7 ~! ~: b  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?7 E% G7 W6 i5 E  k4 m) H8 m

* T0 @' A$ |4 [' F: z  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。/ ?' S6 b; E! G, f8 F& Q% x$ s
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  弗:我们必须保持中立。) n  R$ e% i. D2 l
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  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。4 ]: g9 E- k+ Q  A# r" K: ]6 a( \
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……: Y( w0 k9 u6 |" S( N. [
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  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?' y5 K% r; \' t

& D2 s% @* ?; m3 p9 v' [! a" r  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 q# R" \* Z! x- l  T5 J

7 b) B) M1 `, y! n  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?5 P! \3 G+ `) F' I7 O& h
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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* J& U) \: `: t2 i( ]( k9 R* p  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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: \% z9 D) B& k  博:这要取决于“祝贺”的含义了。% P" o; D3 o8 V- b7 o
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  苏:中、美是同一天吗?6 Z- ^8 N3 Y+ U

' O! F0 a3 Y7 R& B" N' i  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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+ `7 ^9 K) l1 B  张:是。+ l0 n' p' a& {# @# a
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?
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( P# H/ T9 g9 B( j+ H9 z  张:不介意。$ T. r% }7 o$ [5 F* {$ M- ]

6 f# F$ ^" E4 M- x  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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4 T& d7 f! }4 |5 K: X% |% B( P  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。4 O& P# z( P/ q4 z  L
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变7 p$ p6 ^2 f# h1 A* y5 i) @
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?8 Z, O* R& s# S) V+ A9 w% B. N
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。4 {0 T' {+ u" P4 S8 q+ V

" M  j* \" x4 B: s8 Y1 K& e0 A  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。& b* i1 j7 z' \/ ~) I) ?( e
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  弗:是。
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$ C2 R; B7 d, ^5 g2 \  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?$ R% t/ y7 q2 D% |9 v

6 Z% q- o4 Y9 Q7 B5 _4 w6 C2 @  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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, Z( }) J* q8 y: o, _  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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+ r) |/ c4 a2 H4 c  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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2 W" e, n  r2 Y' ~1 H' z  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。" _3 l5 H) L1 `7 X( ]5 C
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# D% P/ ~3 f3 o* a8 a( J, L
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  苏:大使感到糊涂吗?" M2 r& W' n; n+ N! g9 [" B0 X* X

. r; @( O" s. b6 N  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 ^9 ]  v" e7 o" z% l+ q( y9 L+ r

% m/ H8 }7 ?: a  苏:可能是因为大使您的缘故吧?5 Y  V* g* R; i- G, A) K7 T! \7 p; r
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  弗:哈……
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+ b% v! H  j) S( q  V/ y1 N7 \1 g  苏:每次来都碰到了“革命”?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。& R* o: l8 n; Y: e
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。9 V2 c7 T+ U  W; N5 }$ I
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。/ V$ I$ ]' B2 k+ P; ]  [. [( u
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?, A, z' v: l, I. a: [9 d
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; F/ ^$ B4 B' \+ E

" R! @) [7 `# L  e# Z2 G  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。$ m' _. \6 C  a" S& |6 S
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?5 k7 d; k0 I+ n1 c. ?; G5 r
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  博:那你说说,有什么情报?$ B' ^- h, y0 B) D+ X; V

1 Z6 q4 t1 S% F8 O( r  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?+ d, o4 c7 U  S
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  博:不对。
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0 n: t8 b9 u/ B3 K6 l. a  苏:CIA,可能有什么情报……% P$ V: w: x- ]$ y
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?2 p% b% i% V' e  A# M
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。0 @5 m- x, L0 V: g* q" u% {/ t
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?3 N. q- M* ~! c* U8 I0 b5 ?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。- ?$ ?2 Y  z) N0 \. T: d5 Z

, z. v9 B7 ~" Y6 n8 Y9 W  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。3 s7 A+ p/ X% y) D- `

! U+ T# C* [# X& o1 M* c  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?# J" C! b+ M! \, c% `6 {3 N
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……
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  q- b. c# Y4 A: J+ P. I( o  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?" L; ^, C! X0 G6 ?+ l& G9 W
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。- R( O2 z+ j/ I9 Z! d6 A

' C# {6 ?( G: q, o  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。: e, Y, q( }* i  z  J+ H& C4 L/ T- c

; b" o- A+ U. L  苏:这样好不好?, w6 A" _: i( j" j7 A& q3 H3 W* H

3 X% x2 g: e$ f9 f& o5 ?: t6 L& C  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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0 X: O( ?0 w& t; R5 H- _. S  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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. ~0 `  S5 b# U( {# ~& m( s- N  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?- `* O  c/ O. c- l) c

1 ?, e9 g* V- M* v  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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- J9 @3 L0 ^4 @  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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3 F+ ]* I, Y& Y" |. F) O  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
* E+ i1 w8 [9 L$ ], P当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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