|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
1 v$ K" D$ B: g% \! g* m6 [' @2 I+ X
苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
5 i. _; I: x/ R
1 h; ?& c( w' w 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。5 B# Q9 H# ?1 W# r8 U
. d7 W- N7 I* o 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
5 y9 |* A' i- \2 F: ^8 \- x) X7 v; Y* Q/ A
苏:时机正好?4 ?& @4 Z1 }. o3 T; F9 v" i
, P9 A$ p: {1 b" S; P 张:是。
8 s0 t: u' l; p5 s" G7 ]& B: `0 g% K- {
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
1 d7 D0 h# R' U! d
/ q+ \' y' y7 w& M8 b 博:公使。
1 t/ i, K( H% N+ @- _; A' {) O/ P i9 Q, _7 A F7 z/ c g
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?' ?: F# P* x) ~$ d5 ]+ S) y& q9 J1 X
" ~0 `4 R/ D) J. u$ T' C 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。) F9 E6 J9 M1 d2 |/ }
! o# J3 V N. G0 E! J5 F6 y; J# G* L 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
' |1 E3 g" ^' l$ R( J: b: u: y) p4 C% Z9 q$ C
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。0 ?8 M6 h: b" L5 A# O9 r4 c' q
. A- t1 ^# \9 w! B. ~8 m
苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?2 h# O; ?: r6 E0 h* S
9 K- m# |8 @4 v+ x 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
0 }9 K0 Y0 P0 c/ q4 I' V1 G! R7 t) H* V( I! Y% o
苏:哦!) x! q% r# w0 D A m) i
: B6 Q6 a- o" J, `9 a, J: @% z 博:这位是真正的职业外交官!哈……0 M$ B! O" E9 Y
. R0 C3 w" y; S 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
, n6 V" z& @9 i: D L8 _$ `& P$ s; x* K. Q! H R" K
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
4 ~! z% _6 J0 J# z' h c
8 W' G' e/ }0 L8 d3 o, D 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗? o L8 x2 @' J8 J
1 }6 e- e% K) D. j+ r! @% b( o 弗:是的,说泰语。
9 n% k1 w: e+ x B" ]8 } _$ c( a/ o3 W0 d- ?5 I
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?% Z* C" N% a0 k; G* C4 s$ c; S
1 L1 J( @- y2 Z' n0 o 博:还从来没有吵过架。
9 g! u8 b4 D+ V
0 C3 a" [( Z6 ~ s% { 张:是,从来没有。
$ s7 u1 _6 _0 y" ^9 D& `
@, ~$ U/ _ m9 w0 O+ L 博:用泰语说,就是“还没有”。
, w. g5 @7 Z+ `; V" D" `1 h, U( U
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
$ K y' b. S F! ~
7 V! R0 n2 n$ s+ V 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?* w/ {; j' u" X- H. l8 ]8 c: m" F/ v, `
" d- N1 L) D* S$ p/ p+ L0 I5 j
张:我们两位从没有过这样的遭遇。. ]% j9 ]$ D# Q% e
6 s# O* }2 `8 E8 D4 ~6 Y 博:从来没有在那个时候见面。, N' ?7 T) g! O2 ^
& @6 n6 O7 b2 W$ C0 ^ 张:哈……
) d0 z' r5 C7 {: t) ~ \1 |/ j4 e5 v* q; s7 i
苏:尽量避开,是吗?# F+ y/ r! u W* p, W
* Z; m0 k0 V5 M4 K 博:避开。避开。
# g9 |3 w0 k8 N- F0 a+ B/ A8 u4 P, i" M6 q
苏:那英国呢?% U4 B; F# E) W0 Z7 d o4 @ F/ Y
! D; ?; C) B. F- ?% Q
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
+ M$ [# u! i% Z6 M% I7 `
7 s% g+ ]$ d6 R' v* q% ~ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
6 X$ a' ]. [, U9 Y3 H% D
; O l* _, E" \2 E% ?; h9 Z 苏:要退休的大使说的就可以不一样?2 g+ g. k8 a9 g+ P& w( S( i
2 P _7 F" }* T( J/ T( U/ W, P 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……7 C. G$ C7 N# V! p
2 a% [& P* ?- C9 a
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。5 W p6 Y# c! r; R8 w
- J9 X4 o- v9 l* o* E# w 苏:那作为朋友,会怎么做?2 K2 {& u! v0 e/ n+ L- h; k* X+ x
3 X( }5 t6 \2 m# i% e7 d" Y1 ^ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。; |1 `4 s. o; K( h$ P8 K
! P+ l' B+ S( t3 I) w4 f% D5 m0 k 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
$ V: X$ Z7 V/ ^
0 V" I; L, f7 b 弗:是的,会交换意见。
$ F" x, L, ~" q" t
: A( B+ C; }3 o% C7 ` 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。/ X7 d7 H7 m- j
% h3 E! @; _0 g. t0 U) a8 T
博:没有困难。
Y& B9 x. I; w q
" X2 w. t c- ^* u6 J0 }/ x6 q 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
. v; t! P' p9 ~( \6 J7 i- r. m4 [0 S
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
' E* A! @/ c6 O$ c2 q8 l1 \, {" g3 [3 H1 F1 Y2 m x. j2 s1 m
苏:您的意思是,他们理解美国的立场?: }* D+ K3 p' G' F5 s3 y+ N
. G3 e; A) U9 ~, B/ W# I7 ~! ~: b 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
; ^# d- o2 `1 G4 S. U' T/ ]9 E' M: t6 `+ }: B
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?7 E% G7 W6 i5 E k4 m) H8 m
* T0 @' A$ |4 [' F: z 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。/ ?' S6 b; E! G, f8 F& Q% x$ s
- J5 N% ?; b7 C3 d
弗:我们必须保持中立。) n R$ e% i. D2 l
8 _/ a/ F6 w! l- n. `( j' {7 c
苏:始终保持中立?
/ y0 z9 Q Z' [6 y) ^( ], U9 f: s$ [6 y3 `) q
弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。4 ]: g9 E- k+ Q A# r" K: ]6 a( \
; p5 U E U7 k1 y3 D
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……: Y( w0 k9 u6 |" S( N. [
3 H7 Q2 A# M" n+ h4 z" c
弗:但我们不理解啊。
; Y9 \) M5 e6 ]1 V9 M9 S# d/ G0 c( o6 g. n8 E& g" k8 p; o
苏:不理解?' y5 K% r; \' t
& D2 s% @* ?; m3 p9 v' [! a" r 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 q# R" \* Z! x- l T5 J
7 b) B) M1 `, y! n 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?5 P! \3 G+ `) F' I7 O& h
P' j) ~) |/ |* e1 ?" w
张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
O8 b* x/ j1 M/ i% c
* J& U) \: `: t2 i( ]( k9 R* p 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
: t$ F* C a" S" K
: \% z9 D) B& k 博:这要取决于“祝贺”的含义了。% P" o; D3 o8 V- b7 o
! h5 Y. z) }. j5 {# l: d
苏:中、美是同一天吗?6 Z- ^8 N3 Y+ U
' O! F0 a3 Y7 R& B" N' i 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
, Z8 U# ? x1 p+ s M% e
+ `7 ^9 K) l1 B 张:是。+ l0 n' p' a& {# @# a
' g* U( R6 e# H; X6 M/ s
博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
" a4 y' ^1 X/ Q& K. f: z* \6 r( `1 E5 L" o7 z- p
苏:张大使介意吗?
% f) X% V/ i# R g4 l% P
( P# H/ T9 g9 B( j+ H9 z 张:不介意。$ T. r% }7 o$ [5 F* {$ M- ]
6 f# F$ ^" E4 M- x 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
" D# w2 k: _+ ]0 w; H
4 T& d7 f! }4 |5 K: X% |% B( P 博:苏提猜,不要想得太多了。
0 m: s+ n. S0 W* C; [7 n; \+ S1 C- @8 R; }9 h$ X
苏:泰国人这么想。
. k& ~9 h4 {1 j+ y. n# i1 r8 o/ j, q. G1 z9 ~% {
博:我们不这么想。4 O& P# z( P/ q4 z L
7 L: o7 q; o/ c3 t4 w
张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
- e9 g7 J, f# s- J/ S3 d# N; `& [2 m- J
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变7 p$ p6 ^2 f# h1 A* y5 i) @
& q2 c( ?# N) F( u( I2 ]
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?8 Z, O* R& s# S) V+ A9 w% B. N
/ W( I9 F0 R8 I( _( Y
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。4 {0 T' {+ u" P4 S8 q+ V
" M j* \" x4 B: s8 Y1 K& e0 A 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。& b* i1 j7 z' \/ ~) I) ?( e
+ p: h$ f# u* p* A0 b. D; `
弗:是。
- I1 ?4 I: u5 M, u
$ C2 R; B7 d, ^5 g2 \ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?$ R% t/ y7 q2 D% |9 v
6 Z% q- o4 Y9 Q7 B5 _4 w6 C2 @ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
$ h$ h/ l1 m$ m3 V# `& n: l
, Z( }) J* q8 y: o, _ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
" q) Z4 I- q6 l m4 n/ R
+ r) |/ c4 a2 H4 c 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
! K6 Q7 K; k4 ~7 j* N! g5 o
2 W" e, n r2 Y' ~1 H' z 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。" _3 l5 H) L1 `7 X( ]5 C
6 M# t5 Q0 Q" U! b% j
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# D% P/ ~3 f3 o* a8 a( J, L
+ H2 T. l" x$ y
苏:大使感到糊涂吗?" M2 r& W' n; n+ N! g9 [" B0 X* X
. r; @( O" s. b6 N 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
& x8 Z& V7 i6 k2 {% K8 V8 o- o, _: |
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
9 @' h, W [" f7 R! X6 e6 Q0 n) f0 H8 b4 u" N, d
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 ^9 ] v" e7 o" z% l+ q( y9 L+ r
% m/ H8 }7 ?: a 苏:可能是因为大使您的缘故吧?5 Y V* g* R; i- G, A) K7 T! \7 p; r
' j$ d2 T* y7 j7 \6 _
弗:哈……
0 X1 u8 T: `5 x4 J. O
+ b% v! H j) S( q V/ y1 N7 \1 g 苏:每次来都碰到了“革命”?
7 f3 @8 M& d5 f% \& |( }( p: `$ i% t4 q% i3 e" l
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。& R* o: l8 n; Y: e
6 `, F3 i, d( n; {& M
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
" m- p2 u4 E2 i" Y& H G' A$ o! @" D+ ^5 B
弗:那天我在英国。9 V2 c7 T+ U W; N5 }$ I
1 l/ s" L+ T- \1 i( f
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。/ V$ I$ ]' B2 k+ P; ] [. [( u
p3 @7 }5 f' z, S( F
弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?, A, z' v: l, I. a: [9 d
- T: v2 f H6 z d4 u+ |, I, I
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; F/ ^$ B4 B' \+ E
" R! @) [7 `# L e# Z2 G 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。$ m' _. \6 C a" S& |6 S
' M1 n4 U! z: O$ M E
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?5 k7 d; k0 I+ n1 c. ?; G5 r
: L4 ~! n0 C: g& q/ M# t
博:那你说说,有什么情报?$ B' ^- h, y0 B) D+ X; V
1 Z6 q4 t1 S% F8 O( r 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?+ d, o4 c7 U S
# `3 Y, }/ p% U2 D8 J2 \% H4 O
博:不对。
2 [* t4 N P9 H5 |* l
0 n: t8 b9 u/ B3 K6 l. a 苏:CIA,可能有什么情报……% P$ V: w: x- ]$ y
4 L; U$ O& b# m& U5 ?3 @& O: |1 S. K
博:谢谢如此的表扬。谢谢。
0 }- x2 O9 |3 L0 _ s4 h9 ^' g' B( b+ i% t( f* d- I
苏:不是事实吗?2 p% b% i% V' e A# M
; z* U+ B' W+ Q6 n: K4 W* T: v+ \
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。0 @5 m- x, L0 V: g* q" u% {/ t
. n7 `9 p1 h9 \
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?3 N. q- M* ~! c* U8 I0 b5 ?
9 c5 [, A- S( [) a) N
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
% F7 Q0 ]3 t1 O2 ?+ I A' P: d: s' @; y3 X. o( C
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。- ?$ ?2 Y z) N0 \. T: d5 Z
, z. v9 B7 ~" Y6 n8 Y9 W 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。3 s7 A+ p/ X% y) D- `
! U+ T# C* [# X& o1 M* c 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?# J" C! b+ M! \, c% `6 {3 N
* Z5 V( H; U4 b$ H2 u# e) y
博:苏提猜,请不要这样说嘛。
/ `% a4 |: `& g; Z6 l. |# Q: b I" C3 v( P2 O( G( C
苏:为什么?损失什么吗?
/ e9 L. y) j" j1 A) N- p4 `: }3 w. K( b
博:是。哈……
1 Z" P3 i g8 V% _6 F
q- b. c# Y4 A: J+ P. I( o 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
1 g; O5 p! J* b% X V3 T$ v. ?$ A. Y1 Z- U: Q3 P
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|