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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张2 a7 |7 k" Z% X+ @8 \% U
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?+ Z- c, x2 `& m$ J3 D
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。" F, }6 C7 [$ f8 U( S" z. v# q s8 v
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。0 ~& ? c) [$ m' V n
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苏:时机正好? a; Q/ A `% H8 g
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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& ]4 y0 s b' ?% w$ Z' { 博:公使。
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9 O$ f$ U0 Q& v( J: }2 o 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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8 T4 j( s; K6 X( E 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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9 S6 |7 k, x/ P9 N, Y 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。% G! z2 k0 k/ V. _$ p
- ~- X* }/ F- n' c. Y0 @ 苏:哦!6 ~% W3 a% j, U6 K+ P; H/ l! d
+ b% s, o/ H2 R/ ~; M9 i! z 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?9 G% w6 K7 K) k4 \9 L" o9 i$ A
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。: E( Q! P2 d) N! o
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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% {7 d" ]! S4 S( F- R8 N 弗:是的,说泰语。$ b7 @8 a0 q) t% E' t) Y
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?) l& f8 ]) n+ f9 j% i O! _
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博:还从来没有吵过架。 s' u# ~- k7 G1 p
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张:是,从来没有。
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! Y( i& [0 E; u5 S$ A2 z 博:用泰语说,就是“还没有”。& j) j" B+ ?6 z9 c$ T- E7 W i$ Y
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。$ P+ o& I. `" I( E1 v, w8 d
+ C( d3 v: z- Z 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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9 r5 _& j }# f3 z 博:从来没有在那个时候见面。
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4 y* k5 n" J/ a4 O" s4 S0 l 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?7 G+ {2 N. q& c
& ^6 U2 J, Q, H: I2 k) m 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?% _+ c, f2 h* S# [. r! d# t
& |9 D) c3 U* ?. u* i' g 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?3 |: z# L; H2 q2 V- |# H
" w2 B. h1 [ R: _5 F7 h- l; Y 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……" ?. k4 D6 X$ M) t9 B. X- \
" p) q( C/ N2 A 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。. e; o4 j/ K" ?. Q: D
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苏:那作为朋友,会怎么做?2 l8 }" ^# q7 h, l
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。" P9 E& ^: [$ Q3 _5 ?
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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7 w- {7 l4 b; S( R1 Z8 Z7 `, b- Q 弗:是的,会交换意见。
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2 ]9 a/ o, N% Q" E1 Z6 g* | 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。" m$ H+ Y6 K4 N* }8 b
$ A. z1 S% J$ ^' l 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。- | H9 ?+ a. A! K2 t
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?2 f$ i/ B5 S# c
5 b8 H* ~/ z+ G* `! b- q6 @ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。 S- N) l8 L# Y5 C; K* X) H
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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$ K) `7 A, b6 d, G2 b5 i1 r4 S 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?1 T E1 E0 E* w, V* B3 `& A, W
1 M6 y" y$ L$ c" | 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。, j) H" p! S( O) s+ w& s
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……( f5 t0 r( s8 a
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弗:但我们不理解啊。. I( J. g# t! ~& `8 q
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苏:不理解?' ` @ O$ L4 {1 O0 B! g& W0 `# T
" V4 A) J, j" f! f1 p( E 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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0 w, U1 r7 @* |; h; e3 m 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?/ d( K/ Q5 a: V8 H% R0 j/ h" v0 U) \ a
. c% X: F! A. V: d; \ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。9 s* X) g" O$ |+ B6 n+ U+ V) T
; _% w/ @! U/ \9 b9 H 苏:中、美是同一天吗?* R- _" S: P* Z/ h: P
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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, q; D) f- V% f6 y- G7 Y+ P 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。! m, a6 O1 R& o5 M8 R8 a
" r9 Q+ ?* u' \: O# ~8 w 苏:张大使介意吗?" |2 c, n5 S% |& F! [
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张:不介意。4 O1 p, ~: N- R! d( o
8 J1 ?/ \0 h: X" H 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。: Y* p& u2 M( M6 M: V% D+ K- A
: G( U" Z/ H* e5 b4 U% L7 U& `# O 博:苏提猜,不要想得太多了。" p5 J; }/ n2 {/ D& A3 l, U# e
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苏:泰国人这么想。. Z4 a* U, V9 }! v: g* R: ~
5 J8 F' Y0 E, f, v4 y5 a; h 博:我们不这么想。& g; A: ] K( p' Z' I2 L! h" f
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变5 b9 y2 p& F( U+ p, ?
/ \' F$ k0 X) @8 Q/ l. M$ D' q6 D; e6 C 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战? s: v( @ ~$ w8 z) x7 Z
8 @# T! \+ p/ F. j% b( x 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。+ {$ W+ p* O( u8 u
& _1 [7 b" F: F1 o 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。4 X v. H& A, ~7 x, A1 v8 u( }5 f& u
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弗:是。
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& k! ~2 m/ I( ^+ @0 I( H 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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" R, G3 J2 l& O" C- G 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。6 Q1 n# f( T2 o
! S( c1 p ?9 e5 b 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。( s7 K# R* m3 K3 D6 B" M% O* b
+ @. y- y9 E: M( |2 Z5 B- r% R: F 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。% P1 p3 E0 g2 I
) ^2 I' i5 \. x" m* { 苏:大使感到糊涂吗?; O+ x% L# b1 M0 m* w
7 c3 I2 v1 S0 H/ w5 }; U 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?7 p1 T1 D' s' F) e# U1 \
B; }- R) ^& }/ `1 L0 G 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。/ s0 Q$ V- d' I
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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t5 o% g! p% m4 A 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?- w5 [! ?5 T5 i7 y8 o
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。$ E: G; |, k4 \8 ]' N' k' H4 o
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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; X* C; W! F" w- _% s: y3 C2 F1 \# g 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?" T2 X" _5 E: y$ |9 y
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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# ^' q0 r. O6 q, E 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。; v; J( w, {; E0 e
# s1 U2 N3 z( }. S9 B 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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5 @: L# t. G4 Q9 O) C' [# Y; Z8 b6 b 博:不对。' I4 x8 n. q1 g- [
v$ W' K2 n; X! G1 i* c 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。7 f9 Z" n% [, Y) v
& W/ L" `& a# t# P1 v) t0 s/ c' l5 D 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。8 n A8 d% ?. `# o9 c
* V% A$ p3 }& S6 s0 }# P 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。% V: }3 T$ s+ s: Q
1 D+ e, i4 h7 E7 Z' P 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。: H. q5 k# U* S3 L# U
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?1 M% Q& y+ }8 w1 ~4 S; _
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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, W7 U( ]. ~' p 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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