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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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" s& B0 s- z, R$ q5 O a 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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/ t9 M' |5 v$ ?% U 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。5 q- v& y0 y0 M! ?
' m5 o% g* f- E7 n8 h 苏:时机正好?
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张:是。# l! a# P3 d3 [; v( }
3 R9 U* \0 j& P( g 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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& c) [8 Z% l- F- X; I 博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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; K3 d" }1 k0 W# {% X) x 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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9 `- @- s/ t( z5 U% s3 z" b% a 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。+ P# B& b* D# ~* B
- p7 H/ m* O5 L0 x4 O 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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+ { l7 z: c2 R+ v/ [' j( S: Z 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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6 g/ Y) t& P, s5 n' t6 j& C 苏:哦!
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, K2 _4 x6 ^# ^- V# o( D0 t5 ~' R 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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2 V4 C. ?" Y9 P* Q 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?: q- a/ g/ x+ @: C( Q$ P
4 h% O# o0 T9 \( B& u0 _3 C 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。5 T, k$ A8 ~( a, [
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。/ u$ L+ h2 X" m
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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2 |5 J. F- ~+ X8 t+ x- O+ t 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。& ]3 Y, W4 H/ Y3 U9 k4 s$ |
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 @, q1 @2 [. p
. a$ @; R. M M/ O, b* s0 k2 L% S 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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3 V; ^+ }3 j% l. _; B 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……* v# f% H; a+ F% g
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苏:尽量避开,是吗?
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- W4 @/ h) R% Y9 S9 v B 博:避开。避开。
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# z) I: U) [7 G% w' h9 O 苏:那英国呢?7 u3 I8 n# x! D3 v
0 w) m2 t: l: l( j4 a4 b- X k4 x 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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6 B9 l; S5 h* t2 J 苏:要退休的大使说的就可以不一样? ?# `2 |+ v$ U- B; E
* \9 T8 n' M6 v$ d 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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5 V$ Y. _* _, t; T 苏:那作为朋友,会怎么做?1 m# g* N3 H1 C- x, d
* D+ f- N7 u7 M# d: R 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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1 e0 ^7 b% T6 O. t 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。7 z, m7 ]; r; n
9 K: @. i' Z' B/ q- ~: A* `5 Q 博:没有困难。4 f9 ]- Q: T* g
- L# c: N' l! v 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。/ y1 }: n2 Z7 R6 ~2 R" U4 _" ]
! E; F) i: h: ^$ \8 I- Y/ P0 v* @ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?' U( K1 L5 B% \% g/ Y
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。3 Z h, ?5 C; e9 |4 @
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?2 i& e) `6 r. g3 F) I3 r
9 a" Q1 Z- W* M. J. s0 h' ` 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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/ _* `8 {9 k& @, S0 b. Z 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。( W6 m; v" m+ T5 m
5 c* j3 ?% V6 } }! ] 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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7 e$ Q5 N! A) Q$ @- {# c9 ] 弗:但我们不理解啊。; n. r C; K$ }) a- c- x7 ?
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苏:不理解?+ a7 X$ U$ M8 h; ~
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。3 q, L2 E- V% Q. l+ L
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。* U. a3 [% E2 m3 p- H+ N' `: Y
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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$ s8 B4 p/ Q, \2 Z; p; I 苏:中、美是同一天吗?, I; r4 z% z% Z1 w1 m
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?' @; P2 d8 q; \
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张:是。9 r Y* E1 T, v$ P* S! A
- T- o$ ^" |; S 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。) g u' u% ], W+ @" ?; `
/ h. z M) p4 A- g 苏:张大使介意吗?
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4 ~7 R( y% C- T% e 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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, L+ z6 z+ t6 F I X5 e1 R 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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1 I X: a4 b' O8 h& p5 p8 \. I 博:我们不这么想。
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& t' s+ S8 ?& w; X+ A 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。4 v, D* Y6 m# t9 ~/ z
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变2 w4 U( Z: M' B' I- z
1 C/ X* u6 k A0 O" i+ W# ~ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?$ D1 C/ t# q+ ?
, k* K- A# f, r0 R$ s 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。$ Z# Q1 g& i5 }+ d, _: s$ M
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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; [7 n) [' D/ q- ] 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。6 K1 |* e1 W: Z; [2 M; c
- e6 C% T4 r& p; G 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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* j3 S6 b+ O# } 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, F) V: p. b+ f8 V/ t* O
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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9 s3 W4 Y) B4 J& ?7 b' d1 B: U 苏:大使感到糊涂吗?: }% \* R# j' x" T+ k& E6 @
! ?7 j3 U7 C8 e+ A 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。4 r+ [. c; }/ b# F, `( q
5 o; Z& }! u. d) q% g: x3 c% x 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?6 [) l4 H* L7 p7 M3 d$ s9 _
5 C9 l1 N! G P* b1 g) p3 [ 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?" d* z. z0 h: z1 F. L% S
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弗:哈……
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" v2 x9 [1 ^) D$ [, M+ Q 苏:每次来都碰到了“革命”?
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. M5 F; {0 D) e8 f+ v 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。0 _5 K' b$ v5 @
& ?' F) j0 S. n! N2 e. v& \, D 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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' d" l! a2 h5 J9 g1 g7 k8 E 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?4 n' u4 `/ l- `
' E6 r5 A/ {: T 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。- j! a3 r" r ~) y' C( Z
# m& f l0 `, @( N8 c/ m/ K4 F 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。( a* u! y6 I4 a$ L' Y; R3 p$ Y. u
8 O- _# @$ |# E' m. | 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?5 i" X2 ^6 F$ x, J* a& ?# Y' ^5 g
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博:那你说说,有什么情报?) V8 l* L ^& u$ {
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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" T/ O& \. j5 }0 o7 a, t' R8 T 博:不对。
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1 ~+ h, z- Q. s9 | 苏:CIA,可能有什么情报……
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* U1 I* A I3 a0 a: e/ C9 V/ a, k 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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$ ~, c% J! q5 c 苏:不是事实吗?
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. t) ~% h# g% [ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。, K3 O0 ]0 P0 g5 l. t5 d
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?- Y& l* W3 k0 Q3 O5 S
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。0 J. ^8 x/ X' n/ D
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。& A" Z0 M' P' E: |' l
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?7 Y) }2 Z- }4 Y9 }2 `2 x% m
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……- r) M1 A( K: u0 b6 l
" b! k$ J: u. J9 V" s: ~8 S7 A 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?, `" s- ^ g. m2 ]. U9 Y8 W) D
7 C. F) ^ I* ?1 X 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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