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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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9 E3 Z* R) R, j/ @ 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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% F7 g0 V3 G" J! K- Z1 d 张:是。
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# w' g8 B' {/ ?2 I 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?: l. Q# ~/ y2 W7 w4 r5 g: ^9 @1 ^
4 y1 I6 b5 }3 w* C1 ~5 P) @ 博:公使。
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. z8 s4 c9 U6 V 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?' X# I0 s# X2 c, d3 y% M; d
$ N/ N7 e4 b- D 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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t7 ^+ s7 G# \% N: n- q 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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$ j* ?, w5 T8 S0 e$ ~! W0 F( G P 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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0 K9 t6 h& J, v7 e. c% j+ \ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?- x! g. d& [9 f, R E; J
) O5 A: l% B; D 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。' j# m% O" Q+ W% e5 [& A5 Z
9 k2 D# a* I1 w6 C7 @# Z, u 苏:哦!4 {- b0 ^8 f* V x
* c3 h z2 E; O* B7 t7 `/ j 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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0 a# |9 a7 _) s l) E" e% Y 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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; [6 m; v9 m' P n6 \( D 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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7 V1 @- o) @2 j t9 k$ B, \ 弗:是的,说泰语。
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; Q/ m2 [% ^9 A8 E, W 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?/ K1 N r/ F2 u
; |. c5 J! [. ?: d' `; z 博:还从来没有吵过架。) Q9 D A2 n; S7 ?
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张:是,从来没有。
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: i) O k8 z' O5 _, j 博:用泰语说,就是“还没有”。6 O8 w( {' x4 y u" ]
6 I. X1 c- K5 l* E+ t! I 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。& Y# J, e8 Y. I$ c
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。& R" ?- e8 C" C: U- [9 G% f
$ \% D8 y- _& h5 y 张:哈……
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, I5 ]( u6 @& J9 J 苏:尽量避开,是吗?1 \3 i2 y2 m1 x7 [; O' J
* i8 X* o% h6 y h 博:避开。避开。
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. z+ M. }# C0 P 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……' q& i) {5 Y: z9 Q
& e8 e1 w1 e5 r) s 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?! x: A3 n# }( {: K8 _
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。. M& L3 S+ J$ K2 i" y Z
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?, a9 W8 _% U; r0 r) D# c
. I! |! m) M; O6 \5 T: i7 Y9 C 弗:是的,会交换意见。8 m4 y1 x1 i% d. S( z$ X
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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2 |$ L" @8 G$ [ 博:没有困难。 a: A$ i O6 K i
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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& Z2 P: J3 U( h 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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8 }0 C) B: j0 y. x- j# V 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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& [) ~" ?8 m j8 T4 p$ A 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。) Z0 V% Y7 U! x" N
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弗:我们必须保持中立。
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0 `& S1 G( M+ @" Z7 e) Q* M2 Z 苏:始终保持中立?/ q/ C5 w! t! ~ P- h! q3 N
6 U) G `% P* X- Y: t8 o# w 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。0 a- z9 H1 i4 |: t) A X
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。# ]3 Y( D; t9 W. m5 S& e+ m5 x
( W+ F6 w9 G$ V/ O; ? 苏:不理解?5 s6 X* B' m! J
- L5 j9 G' f- p8 G+ a/ x 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。" R' b9 j4 V% B# M+ z0 ]6 E! U4 R. |
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?* u: e9 A) |! U. l; q
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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5 h. u. g" M6 j 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?! K- D# F/ G5 s% ?6 N) I' K+ ?4 E( n
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。7 j8 W9 x2 O! X1 ] P D
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苏:中、美是同一天吗?
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: s* ^% p; \4 ]/ m* U 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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5 I$ q. i( {* q0 L( u& {, Y* Z& d 张:是。0 w: [+ n2 n3 `
+ ]6 e* f8 R2 y7 J: _; o 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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6 w' p; k) v; c4 K/ y* }0 J 苏:张大使介意吗?
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0 ]( W6 c( t: ^5 ]3 W 张:不介意。
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1 y# e8 ^( W7 _) h N- X 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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/ A: ]1 t0 k4 }. Z2 l: R G! D 博:苏提猜,不要想得太多了。
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& K% ?1 Y) x; f; k: S# R4 E 苏:泰国人这么想。- F% L4 y- B0 }, E. Y4 s4 v
% q# J& b2 B8 X( y% i: \ 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。( [7 q J5 j% q; a, u
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变/ U" n* v& v! O( o7 m
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ y" z) \: _: j: {9 h# C
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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% G4 D0 P* c( s- B 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。, |) [+ b2 M8 v5 Z; d
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?) k. C: U2 w, F, T, [) ^! A
, E$ U. [/ k% D. N4 [; k; ? 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。+ C2 b7 K- m' j+ x$ [# h; E- H
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?3 v ?" S4 O! ^9 U" G8 g5 C
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 s; v5 m+ e3 E& h+ ?$ x! @
0 @7 @7 ^5 V+ K9 I! R+ Y 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。) |( O' z: h0 X" V& l* n
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苏:大使感到糊涂吗?3 t: u- |( g' J4 A; { \0 ]
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。/ `/ K9 a9 T' L. ^7 a
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?# T6 Y/ [; L( B5 a
( B r. s! U4 U! `9 b 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。- b2 F5 O2 X4 x$ `& \2 d; A* J
K) Z) e8 e, o% ]% o5 V" { 苏:可能是因为大使您的缘故吧?. v$ P# N6 e/ G# R
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弗:哈……
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/ M. n4 T3 o* Z: [& k 苏:每次来都碰到了“革命”?4 |0 S* |5 W5 u6 R
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?2 K/ H1 b2 S& D( I
W1 S- c4 b+ p: @ 弗:那天我在英国。8 @& W! \; Z- ~/ P" y6 G
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?+ i( X2 k) q" [4 n
$ N9 m1 Q( h% O A 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。2 C! l ~4 Y1 n) {+ @
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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+ \7 I9 \2 b+ p, p2 D0 S 博:那你说说,有什么情报?
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+ O2 y7 D3 z) X0 d; b9 u 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?5 h, k; A" e) m+ B. z; y9 J
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博:不对。6 Y: O6 a- I) O5 \2 j6 U
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苏:CIA,可能有什么情报……% ?8 g( i e4 l& n+ o
* b3 d" J3 M+ Z" A: X& Q: U 博:谢谢如此的表扬。谢谢。* N, R+ z7 A/ Y) |" n- S, `
8 v* [* D* f9 r9 L5 f 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 m5 J5 r( Z, J$ t0 M, d0 T
3 }# c7 _1 R8 a- d 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。, H" h$ O) u. I
: W! x! k$ c' t7 H( V. u 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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' O) j% Y( k7 @' f4 V: {* g6 t 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 l3 U" Q+ {- B
6 q0 ]7 P3 O! b 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?8 k1 {) {7 J7 K: f) B; _3 Q' \
) r: N4 T0 q! R 博:苏提猜,请不要这样说嘛。$ G9 k0 v$ Q+ w: N6 H2 J
( D7 X9 ~0 m2 u 苏:为什么?损失什么吗?- k7 C( ~. j+ j7 q* O/ R" @
# K: H' A) o ]9 P& l3 v 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战? ?$ A) T; g- Y3 W
' S- D: _: N' P" r Z 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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