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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
  c& o! _$ h8 @$ n  x
+ D& N. I& Y& P2 l' ~* _[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]$ `  {, r6 e# N% B% O
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
7 U( C! E2 ?+ R7 {& N, o. B[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
2 V9 h* v7 w! [! |7 ?: y3 u【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
$ H4 e' _$ T- ^7 d8 i0 |  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。  S; |% v7 J. S( N" o$ k) n9 D* A# V
- |+ O$ V$ U# r( W+ @
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]3 R0 d0 q- p+ p( v7 b
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?7 F, R0 z; \) j6 p8 P. p2 J  a" ]/ G# D
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
. ]7 m) I  u/ n0 _# w; U+ {  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?+ |% {+ Q+ @, B
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。1 F, \* x& Z$ z. G7 r
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
, U+ b( ?2 k5 [% x0 }+ p  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
& d) [% w% O! E; G0 O+ n, K1 C  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。5 z! O+ o9 l% [- H+ j1 p
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?+ l. K3 }- A$ U9 N
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
+ L# o' j! o" E0 k" I. B# ?/ P  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?7 T: P$ n" G$ j+ U# \9 G+ w/ w% ?
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
( _( \/ |4 C# f$ S$ O' Y* f+ ^4 Q  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
) L% l3 n1 p# p- N" ?' _  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。; ?& E- M3 ~+ \2 V$ _
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?0 x. }! d& n+ \) `: c5 b; e9 E
  [b]弗:[/b]不知道了……+ O* m2 Z6 J- O8 s+ a  h
  [b]苏:[/b]记不住了?
1 n: f3 A. f- g' T- }  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。8 F% O: p7 n  F$ B8 x3 e0 @( @; t
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
  k3 t4 ^1 y, m( b8 x8 ]  [b]张:[/b]难。
8 T& \7 k5 }: z! ?  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
) M+ g' k$ o( r- g2 |4 d  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
7 S3 v7 v) U/ h4 k% O  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?: _; k$ ]& z5 D: |" J# u
  [b]张:[/b]是的。$ w5 i7 i6 L7 L4 }
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
( |9 f! y1 n# L" u( ]( _  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
; {% F3 p& d3 ?  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
8 m0 v+ D- e# U$ n: {  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
/ N3 ^, [* f3 t6 r  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?' b' ]% q: r; x  C) g  r
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。7 A' \) E, [3 U; \
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?! v) x/ u3 a# S0 J& R5 A( |
  [b]博:[/b]政务参赞。
/ v% G5 n' L3 [: ^4 ~  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?5 P5 ^; a" B5 |+ s) O' ^
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
! p: `; P. Q( |: G* O3 P  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
) C: ~. `4 W! \& ]  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。3 w% A; f8 e' W( d
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
' E- {$ t; K8 y) W; z$ Y  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。6 x3 a2 Z' ?% p* }6 k
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
. f+ r  a6 b0 C  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
+ ^5 {1 t* H$ f! ?" D; E/ I5 k- R  [b]苏:[/b]没有教科书?
/ R8 I0 B6 h9 O0 u1 O: `  [b]博:[/b]没有。
- m# ]) ~1 V" l  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
. P. Q9 a2 z+ v8 K9 d! F/ d3 B- N  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。  t( }6 ^: ~8 `) M' e
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
! w* ^- T/ U, \8 M6 P  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
- D3 |- H5 m3 K% z  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
  c5 q* t8 C+ o1 p# h  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?! E1 X& U4 O5 I- \
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
+ D2 L9 Y/ w# H# ^$ k  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
) W' U" M% m2 K5 s) `  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。8 m$ r# `, z# C9 T0 W: N
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
  c( ?* `1 Y6 P# w' U, P8 u  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
: w3 U+ Y: X1 T6 ^4 I, o4 c  P  [b]博:[/b]截然不同吗?
2 ^, y. ?# E" |/ l5 Y  [b]苏:[/b]您刚知道啊?* h, C2 y* y3 V7 [, R" f
  [b]博:[/b]……- P( x8 l) {: u$ {% h- c$ U
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?. x5 n5 U3 p( t3 f% D. {0 x8 j
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
+ |' X7 _6 K! `6 j. `) T  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?! |& v+ l# q7 K* E; @
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
5 g4 @  z- @! y" `& M. `# [  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。% O/ I4 O( k& F$ L
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。/ a+ X; _" R. d! ~
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
8 o0 ]- v. [; z- @( T  (四位均笑。)
% u# k0 D/ j6 b0 u$ C# v  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
/ U2 Y( |) d! f. w. @4 L) l$ Z  [b]苏:[/b]为什么?0 Z2 F# G" E2 A1 q
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。. Y# J2 j$ x4 a) r/ b' k
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
/ ^' L. I7 e6 W  h1 `, z9 A; f3 }2 z  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
9 F; U5 r. o9 @- ]) b  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。- ]% P! x$ n' M
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
/ F/ |% n+ I  C. y& K; b  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?& ]- t  w6 @7 B' F, m% b& ?
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
" [1 `. J# w: ]& W6 N# E$ d  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
8 Q4 a  d; t+ O1 N# {* p5 Z" J% ~  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”% e  r9 h& H) ?0 y- K/ u2 }
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
4 x* O$ S( Q9 W" C9 t% i  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
( v. D# ~  C. g+ h- k  G* `! \  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?: O5 y, n+ D/ Q$ l- U
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。- A0 y' ?# \% m6 m+ s' @& ^5 e
  [b]博:[/b]是,不一样。$ n" w4 L6 {5 ]' u
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?8 k% s6 x& @6 e
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
- F; W9 a; g7 g1 G  [b]苏:[/b]读?- r$ U: Z- o* K, H, u" T
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
$ o4 c* s5 A! j/ I  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
0 o. P0 B! ^# ?  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。4 s+ B  a1 {2 f
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?1 p1 k* p# F2 K1 i1 q
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。  y. C' B5 k  n$ C2 m+ U- @) J
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?; V4 r, {$ \, f: c4 j1 ]% _" m
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。: G7 V% E* L4 O6 N9 U
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?6 ^" T/ @7 Z6 {- ]' ~
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。& I1 n4 p- L6 f9 R5 s4 ]4 Y
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?* n+ s& b# @, J0 t/ D6 s
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。& t4 h7 k' H7 _
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?7 T1 G7 d3 I& i
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
5 @/ A# m5 _3 n  [b]苏:[/b]哦!3 Q( x' ~1 X  s0 t: {
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
% h1 \& Y% c' u  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
6 |+ U/ K3 t8 }) \, K2 v  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。# j9 I7 v4 Q8 J. i4 W0 R' c' U
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
& ~. ?5 B$ b- c  s& b) O  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
0 G8 s3 K# B6 z; B& ~) m; J  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?4 @- s. ]9 x8 M7 C6 s7 O7 t
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。0 J" h4 T. d7 @0 {  i6 F( g
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
! e( k1 M' J0 p  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?8 n6 e% u6 o" w" Y
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?. ?! R) f0 ?; c' ^9 e9 }" c9 v
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
8 h8 t7 f& O) e# h& v- c  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。$ C( X% K. [0 Y* f8 {* ]5 s  M) [6 G
  [b]张:[/b]是的。
. I% l* m$ i3 I% A0 u$ j" I& o0 q1 C  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。8 C$ E8 t* M( l. y+ [5 g7 e/ B* N3 O
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。: S! Y# v4 g1 U/ |; F+ ~
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。2 T: W$ E" d# s# g4 @
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。- Z0 Y9 z2 h& O& a! Y
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
1 x4 a  y2 e* i0 `* L  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?/ A& m. X8 b. Q; B2 a- ?8 N" L
  [b]苏:[/b]我猜的。
# _8 G- b. N2 M) s$ n  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
; s) X( T9 o% I8 v& J' `% l+ C) g) }
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
- u8 {! q6 n# ?- `4 x+ ]% q% q) P9 S; q/ U$ I
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
. E: L; i  H+ v6 i! h, V
9 E3 Z* R) R, j/ @  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
2 O2 r- b: X6 l- ]7 p- q* Z/ O" `& Q- e6 H. k
  苏:时机正好?
9 ?# [8 ?! x- K
% F7 g0 V3 G" J! K- Z1 d  张:是。
  v; {9 |* v6 r
# w' g8 B' {/ ?2 I  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?: l. Q# ~/ y2 W7 w4 r5 g: ^9 @1 ^

4 y1 I6 b5 }3 w* C1 ~5 P) @  博:公使。
/ h8 M6 T9 ?$ n8 r
. z8 s4 c9 U6 V  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?' X# I0 s# X2 c, d3 y% M; d

$ N/ N7 e4 b- D  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
: u) K% ~" A; W" s$ m- F8 Q& J4 k
  t7 ^+ s7 G# \% N: n- q  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
2 h5 J% ~% ~0 `6 v& e' F1 _
$ j* ?, w5 T8 S0 e$ ~! W0 F( G  P  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
8 B2 a  M8 l: ^( ?9 C
0 K9 t6 h& J, v7 e. c% j+ \  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?- x! g. d& [9 f, R  E; J

) O5 A: l% B; D  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。' j# m% O" Q+ W% e5 [& A5 Z

9 k2 D# a* I1 w6 C7 @# Z, u  苏:哦!4 {- b0 ^8 f* V  x

* c3 h  z2 E; O* B7 t7 `/ j  博:这位是真正的职业外交官!哈……
, q5 i1 d7 E. V
0 a# |9 a7 _) s  l) E" e% Y  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
4 x: g% n9 \, j' t2 S" r; [% @, X6 _0 E: d
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
4 D$ F6 C/ q+ K/ p, n* s4 y% M
; [6 m; v9 m' P  n6 \( D  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
  h9 C( o: G7 O* o
7 V1 @- o) @2 j  t9 k$ B, \  弗:是的,说泰语。
$ K' n4 ]! p* k. d1 L6 t
; Q/ m2 [% ^9 A8 E, W  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?/ K1 N  r/ F2 u

; |. c5 J! [. ?: d' `; z  博:还从来没有吵过架。) Q9 D  A2 n; S7 ?
; p( \) w; X& [2 h! Q
  张:是,从来没有。
  E) H3 b- J* {4 E4 D
: i) O  k8 z' O5 _, j  博:用泰语说,就是“还没有”。6 O8 w( {' x4 y  u" ]

6 I. X1 c- K5 l* E+ t! I  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。& Y# J, e8 Y. I$ c
/ i* z; Z1 U1 Y5 H( ]5 O5 Y
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
3 W+ R7 r/ T1 u$ T4 N' n+ J$ a- p5 U2 |% E+ S
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
' M8 S4 A+ U4 J, ^) ~6 I" h$ u! ]5 E' g6 h2 B2 [/ `9 h
  博:从来没有在那个时候见面。& R" ?- e8 C" C: U- [9 G% f

$ \% D8 y- _& h5 y  张:哈……
) r" `  v$ g( _
, I5 ]( u6 @& J9 J  苏:尽量避开,是吗?1 \3 i2 y2 m1 x7 [; O' J

* i8 X* o% h6 y  h  博:避开。避开。
$ z/ |. s! T7 V* g/ n& R( ?" U
. z+ M. }# C0 P  苏:那英国呢?
& A9 D! |5 ]4 k: |/ c) T/ V1 {  m9 K5 Y  T
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
* p. ~4 z; y# B- @4 i* R# J, d* C: y( ?& d1 |" H2 ^
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
7 G, {# Z, o' v+ `( b$ E) R. ]- p+ }5 g. q
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
/ @- I& w; R' h  ?& _4 c' @: T  ^; T/ n  [. r1 c# C6 v8 [/ [
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……' q& i) {5 Y: z9 Q

& e8 e1 w1 e5 r) s  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
! u4 p( y; M0 N, w' I& z: Q* m, C7 ]$ G$ L  J2 [
  苏:那作为朋友,会怎么做?! x: A3 n# }( {: K8 _
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。. M& L3 S+ J$ K2 i" y  Z
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?, a9 W8 _% U; r0 r) D# c

. I! |! m) M; O6 \5 T: i7 Y9 C  弗:是的,会交换意见。8 m4 y1 x1 i% d. S( z$ X
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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2 |$ L" @8 G$ [  博:没有困难。  a: A$ i  O6 K  i
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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& Z2 P: J3 U( h  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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8 }0 C) B: j0 y. x- j# V  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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& [) ~" ?8 m  j8 T4 p$ A  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。) Z0 V% Y7 U! x" N
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  弗:我们必须保持中立。
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0 `& S1 G( M+ @" Z7 e) Q* M2 Z  苏:始终保持中立?/ q/ C5 w! t! ~  P- h! q3 N

6 U) G  `% P* X- Y: t8 o# w  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。0 a- z9 H1 i4 |: t) A  X
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。# ]3 Y( D; t9 W. m5 S& e+ m5 x

( W+ F6 w9 G$ V/ O; ?  苏:不理解?5 s6 X* B' m! J

- L5 j9 G' f- p8 G+ a/ x  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。" R' b9 j4 V% B# M+ z0 ]6 E! U4 R. |
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?* u: e9 A) |! U. l; q
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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5 h. u. g" M6 j  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?! K- D# F/ G5 s% ?6 N) I' K+ ?4 E( n
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。7 j8 W9 x2 O! X1 ]  P  D
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  苏:中、美是同一天吗?
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: s* ^% p; \4 ]/ m* U  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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5 I$ q. i( {* q0 L( u& {, Y* Z& d  张:是。0 w: [+ n2 n3 `

+ ]6 e* f8 R2 y7 J: _; o  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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6 w' p; k) v; c4 K/ y* }0 J  苏:张大使介意吗?
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0 ]( W6 c( t: ^5 ]3 W  张:不介意。
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1 y# e8 ^( W7 _) h  N- X  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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/ A: ]1 t0 k4 }. Z2 l: R  G! D  博:苏提猜,不要想得太多了。
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& K% ?1 Y) x; f; k: S# R4 E  苏:泰国人这么想。- F% L4 y- B0 }, E. Y4 s4 v

% q# J& b2 B8 X( y% i: \  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。( [7 q  J5 j% q; a, u
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变/ U" n* v& v! O( o7 m
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ y" z) \: _: j: {9 h# C
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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% G4 D0 P* c( s- B  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。, |) [+ b2 M8 v5 Z; d
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?) k. C: U2 w, F, T, [) ^! A

, E$ U. [/ k% D. N4 [; k; ?  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。+ C2 b7 K- m' j+ x$ [# h; E- H
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?3 v  ?" S4 O! ^9 U" G8 g5 C
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 s; v5 m+ e3 E& h+ ?$ x! @

0 @7 @7 ^5 V+ K9 I! R+ Y  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。) |( O' z: h0 X" V& l* n
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  苏:大使感到糊涂吗?3 t: u- |( g' J4 A; {  \0 ]
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。/ `/ K9 a9 T' L. ^7 a
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?# T6 Y/ [; L( B5 a

( B  r. s! U4 U! `9 b  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。- b2 F5 O2 X4 x$ `& \2 d; A* J

  K) Z) e8 e, o% ]% o5 V" {  苏:可能是因为大使您的缘故吧?. v$ P# N6 e/ G# R
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  弗:哈……
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/ M. n4 T3 o* Z: [& k  苏:每次来都碰到了“革命”?4 |0 S* |5 W5 u6 R
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?2 K/ H1 b2 S& D( I

  W1 S- c4 b+ p: @  弗:那天我在英国。8 @& W! \; Z- ~/ P" y6 G
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?+ i( X2 k) q" [4 n

$ N9 m1 Q( h% O  A  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。2 C! l  ~4 Y1 n) {+ @
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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+ \7 I9 \2 b+ p, p2 D0 S  博:那你说说,有什么情报?
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+ O2 y7 D3 z) X0 d; b9 u  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?5 h, k; A" e) m+ B. z; y9 J
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  博:不对。6 Y: O6 a- I) O5 \2 j6 U
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  苏:CIA,可能有什么情报……% ?8 g( i  e4 l& n+ o

* b3 d" J3 M+ Z" A: X& Q: U  博:谢谢如此的表扬。谢谢。* N, R+ z7 A/ Y) |" n- S, `

8 v* [* D* f9 r9 L5 f  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 m5 J5 r( Z, J$ t0 M, d0 T

3 }# c7 _1 R8 a- d  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。, H" h$ O) u. I

: W! x! k$ c' t7 H( V. u  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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' O) j% Y( k7 @' f4 V: {* g6 t  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 l3 U" Q+ {- B

6 q0 ]7 P3 O! b  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?8 k1 {) {7 J7 K: f) B; _3 Q' \

) r: N4 T0 q! R  博:苏提猜,请不要这样说嘛。$ G9 k0 v$ Q+ w: N6 H2 J

( D7 X9 ~0 m2 u  苏:为什么?损失什么吗?- k7 C( ~. j+ j7 q* O/ R" @

# K: H' A) o  ]9 P& l3 v  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?  ?$ A) T; g- Y3 W

' S- D: _: N' P" r  Z  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的5 \0 `2 Z5 y' `6 U

+ ?) `/ n1 t* l0 V  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。3 [2 o8 H5 ^. A0 S& ^
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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  苏:这样好不好?
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! L' r5 [6 x; M' T" S0 i% @  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。- h: V) u  m6 y2 o4 Y
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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: u" J8 v- K1 Y  苏:泰国人?# i8 M$ q3 m( M5 {1 G! U, n# s

' Z4 M7 v$ |  f( Q' ?  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。  |0 @1 e6 x, X3 I
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。& w0 [4 @: V, ]

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7 H6 n8 d8 J$ V: |
$ q# I0 d( Y) I9 f, D9 V' s  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
' v; w& [/ D: h( ~4 e当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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