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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]! K, ^4 f) O# ?
* f+ ^( `# |) M! C2 f4 @
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]; t& P6 `# @6 c+ v8 J
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
; o/ L* v3 W) w/ R) c3 ][size=3][color=#8b0000][/color][/size]
$ t& T. V( t( j9 z& [【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
2 e7 M, s6 p' _" U$ w" d  w  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。9 ~6 k) i, d5 k% h/ v* k

# Y0 u& D6 s8 Y[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]; z! t4 c) c+ `1 H7 M+ k
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?; _4 `, M2 V! {0 X3 X2 C
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
9 m$ v1 O- [# \. @4 E  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?: n* R, R9 Q/ o+ W
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
0 V5 i4 {! j. V  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。! j' t. o! T2 ?2 d
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
- J; w' J! q9 J  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
+ I9 K/ {& c+ T$ D  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?8 }& ]0 g8 d( R# |0 H
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
/ a5 @; v9 L  \  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
9 B( V8 P5 E* W5 X$ H  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。& K& \$ K( ^3 w1 T. G; w
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
6 W7 W% [3 m" W% {' }5 P  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。, }- C  d' q9 L. _
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?# x7 _! N1 \+ \
  [b]弗:[/b]不知道了……6 ~* A! c  X; I. G: v
  [b]苏:[/b]记不住了?
; F" L  i; c( Y. o3 ^1 X, T  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
) H% q% h% H% `+ Y& ?% f  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?. R' ^) ~; X  [* Y
  [b]张:[/b]难。- [! Q% \) v1 E% v6 F# f" D
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
% Y6 d1 y! n, u! y" F; e5 b1 {" r3 ^  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
0 x) {+ r7 t( f' A- T$ i  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?5 A4 H" m; O: f
  [b]张:[/b]是的。
9 I0 g/ L9 P3 C4 u3 n1 D  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
! T% o& V6 y6 w$ F7 h/ R  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
. _& O0 A) Q5 E  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?; y$ x! r' o( T7 f
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。) F% R  S$ V/ {: l
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
" }( P# T3 {/ Z1 q: K: T  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。# P" E; L! |) {1 p& R# N$ B
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
! @* b/ O( s3 M+ f  [b]博:[/b]政务参赞。
6 c7 z% [# n" A  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?- j. v- ~4 w6 g4 ]/ X
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
+ ?% }+ _, K( w5 D- a- z, b$ C; }  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……6 b% {2 s8 L, y1 g4 j" x
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。; H, M1 V3 L4 a9 t2 |% w
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
" W6 x% X: A% W0 r# N  ~; ^" L  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。' ~5 Y( l4 |; A7 p
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……3 e8 }. {1 D/ b
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
" }1 N6 t" m) Q9 Y3 M! _  [b]苏:[/b]没有教科书?
( U& D- s) x8 x/ Q/ i  [b]博:[/b]没有。
; `4 I9 Q# S# t$ Y# C$ T  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
( ^( D" a+ k; C; w7 j% A, i  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。0 }# l$ _2 e  J2 @7 d
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
5 {+ ]8 Y# S% a( j( Q# q% p  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。2 c: G$ y4 M/ H* u" z! [8 {3 l
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。& G: ?0 [5 h( V5 z2 D* w
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
8 G5 ]" I# }% Q4 n. ^( D7 t  [b]博:[/b]应该是语音语调。: p/ W( L; E+ R: @
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?4 `) _; n& B$ o& s. C, O
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。$ T2 ^* h  e4 f
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
  X4 p! ]& D' A# Y  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。' @$ i! o) ?6 i9 J6 O
  [b]博:[/b]截然不同吗?
7 g4 D% ?1 w; X, o; U# E  [b]苏:[/b]您刚知道啊?9 h: N$ A, C: g5 n; I" h
  [b]博:[/b]……
! X$ @6 \$ @5 p- \% C  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?4 I* }8 m2 R' s6 E) e1 r
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
- q. J  g* }, `9 j  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?5 _  a8 j/ v' B* E3 ^
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
. s5 M/ |+ v7 Y* [. ?' h8 h4 X  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
; D% s4 [  K% n. \( t* N/ r* T- ]  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
7 A; y7 U# z. a6 S* s+ K+ r  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
$ P3 _9 F- ~9 ~- {  (四位均笑。)
/ }9 o7 D7 L  ^( v  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
  i7 j$ u* i) v6 E, z( |  [b]苏:[/b]为什么?( h; v( S2 m' A- W/ ~
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
# V3 F3 Q1 p1 M6 Q% a% _" Z  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?  W" H6 g8 B$ R( P: |
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。5 Q! z8 e! e# j; G" q
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
, F' H  Y7 [: n+ P5 r& J( g8 q  [b]张:[/b]比过去多了一点。* b4 s; k: @9 j+ K+ m8 U
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?7 O7 d! |: z% a7 X- \
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
  ]8 ?* {$ z- ^  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
% |; ~# V' G( x  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”& B: ~: c4 v' G8 E
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。0 r9 x9 B. i/ S8 i: y
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
3 e7 n- {0 v+ D; f+ E  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
2 A5 O/ R' X9 G; U. q  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。8 D0 H) {0 o$ G; g; Q
  [b]博:[/b]是,不一样。5 l! Q$ D& q% w1 B
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?8 q# v4 g* W+ e4 {, S- w9 e
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。: J" l. h! ^! ]. o+ N
  [b]苏:[/b]读?
. q! X: ]5 A9 R, u3 i' q1 H  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
; U% T, J4 z: f% u5 m4 m+ ?  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
4 j4 Q' n+ R9 o3 U0 S: @% |5 W  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。, ^8 n/ X, H' v" O- r
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?8 X" t, i4 `' o) @. _6 i' f
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
9 x9 K7 w( _7 t. e" D1 A6 G  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
0 s! c# r" `  P( E4 r  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。6 E5 W0 X$ V2 |7 _* s( u  ~
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?' ~$ C+ W9 b1 i* X* {
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
/ T7 b, c" U- _% h$ ?  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?9 n8 V3 F. u& r) g# A0 U) b
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。0 v" m5 _) }8 k( F* d  k' r
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
/ V/ s1 L8 C9 C; N( a  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。$ S3 y- O, I1 V8 a$ m; N- y0 z
  [b]苏:[/b]哦!
. H$ H9 x/ _5 I* k+ x# h1 s: W+ W  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。) D! R( d( G( l+ O5 f
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
; z; Q% H4 ?7 s$ x5 W% I  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。( C" ]( V( y; g2 S2 q' n9 `
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?# r& X8 Q1 z# q' O
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。' q# k5 ]- F$ @* {1 J3 j$ y. |1 \
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?% A+ H) }) s* ]! b) R. o8 H2 w
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
6 Y2 M" I; E$ B$ i5 S2 m( U  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
. J& I3 r) }: D$ S  P+ H" h  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?' q% Q0 f! P9 P2 ^: I
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
& m. T2 k  |5 ^  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
- i" G6 {" p! L% t* c* U  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
* v# N+ l$ r0 ]% J5 o: A% E  [b]张:[/b]是的。
2 f2 n& K  S9 U! s; }0 \9 J% v: r  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
# u3 f- Z7 Q; p3 D% ^5 t  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。/ z, S6 H9 D0 k& w# A7 |- M2 G0 s/ p; h  y
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
; b0 {) B. G8 D! X8 F/ V. n5 C- j  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。6 q6 D& \" ]& F( S! n+ M6 U
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。# g8 D: a! y3 Q2 E" F! L
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?7 e; J: ]  q9 s1 v7 M: I, x
  [b]苏:[/b]我猜的。  G: L/ f" c: g$ N* f
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张: F6 }* s$ T+ [9 e  t

( O3 R7 H& n' S8 q( q  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?! s8 A; S5 c8 {9 L1 }
+ T" _2 o) d5 {+ r$ C- K. C" e. X
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
5 i( w  C  X2 U$ c% g9 q/ b, T: M3 _1 K% w
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
, ^' l4 V+ v2 u  U& Q$ K& e4 O# y8 f/ N) {6 m
  苏:时机正好?" D; S" f6 m+ ~* V: F6 b

8 H4 b* E' S& g$ Y' @9 c  张:是。
4 N: j/ i! |. r6 V; J' u6 Z7 f
& w4 d8 _5 J' j* Z& F; k6 [  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
( h8 w4 w8 V: X2 ?$ B
9 \+ y2 f& s9 p& W# y, |) N  博:公使。
' l' Q3 S4 O' O- p: f+ e, F1 j
5 O9 ]; }' h8 a% }- }  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
; K6 _# {! A) V- |2 e! X' }% Y0 P1 w" q1 `- i2 c
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
( Z+ P/ b) f2 R" `
/ S! g2 I$ d4 M" _% g  P4 I) U) Q  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
5 Q) e; f4 e( ?+ L1 M+ r7 j* @$ e7 F7 I: c4 S/ g: B# y9 o0 H' T
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。7 F, k/ F& s( B9 W6 e2 s, q# y3 D

7 x! r7 X. E/ b& \  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
8 t1 I: z; q# f: u) N
1 L- h: L9 U3 Y& w9 S5 \  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。2 [' L! l* j- W  W( @
0 u" X7 S8 m$ Y! `
  苏:哦!8 b" s1 A7 }. ]' v

1 ?. f0 f# f8 C7 i( n8 r  博:这位是真正的职业外交官!哈……% N0 t, Y% J* w. m

1 P0 V: ^4 Q, }8 v- `8 y, d  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
  R8 s7 c& M" V2 f% K$ c% p" n5 n" J# m1 d2 B
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
' R  r5 w" @0 o* X8 A8 v
" U% }4 f0 X/ A* j8 t$ T  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
3 K% l8 b, I* t8 n. k8 |) Z
9 o- F" [$ A6 e) Z$ \4 e  弗:是的,说泰语。& U  S: w- E: x4 Z) S
5 y! Y, k0 ^* f
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
- z! D* g4 d' q/ e9 F$ ?) }0 A% z; T) v5 _) \6 n
  博:还从来没有吵过架。
: O# e$ p* S& g
2 W" {2 p9 D/ b1 ~6 s  张:是,从来没有。' ]$ w6 O" j& X4 K$ M
2 v9 n  S4 R8 Y) U+ b
  博:用泰语说,就是“还没有”。7 b7 }9 H) [1 E, N

# w. c8 b' l$ e6 I2 b! P* T  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。2 o. s/ O+ {. L

* g+ H/ Q, @" c( e8 a9 G  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
7 P9 `1 B6 i+ H. L: S  F
( p3 f2 F. w/ s4 B( V+ Y% M( r  张:我们两位从没有过这样的遭遇。4 r2 g% N, J9 o& K+ ~' s
; G* a- B& y* Z8 [" Y
  博:从来没有在那个时候见面。
( V5 o, l  L+ ]1 g# l: z1 F8 ?* X& }  r) {* |) i0 F
  张:哈……7 t4 z7 }# ^( E- O( U

' p& ?: b' `2 s3 g$ r8 {0 }$ m  苏:尽量避开,是吗?" h! d- Y0 a2 H8 I( u

/ m/ ^- c0 p% B0 u  g  博:避开。避开。
1 W' R* r% d3 U, c8 m: ^# K5 }! F6 s6 E$ M/ ^1 R
  苏:那英国呢?
# t  {# o* b  h' b# K8 Y) m
; ~8 U0 N- g$ y3 v/ C5 E  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
" O; e, \' W3 t( {4 T% m  ^( B! B5 U
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
5 Y  k5 Q5 `/ H9 q( l: u9 y7 {( @# D
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?4 s: C5 L' H0 O) ^
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  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
7 _. p, B$ _; c7 X0 q# [) a, ?. D
$ }1 x+ G0 x: T0 k# J  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
  T1 |# Q7 A8 Z$ D# U+ j1 L! c" H3 N% O$ k6 C! B) C
  苏:那作为朋友,会怎么做?8 k) a1 |" V: ?! ]5 R
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: v; E7 s* H+ L- ]! ]" r

5 E; H8 R4 V' u8 l6 y( _  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。! z, q+ q+ a; o1 I+ ]8 ^4 T
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  博:没有困难。* E2 s4 X5 F: j4 }2 I
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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8 |8 e9 P5 Q. N* h6 q! B* M; [  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。( h) ?3 T) J5 |- U6 Y4 e6 x$ C7 D

1 E6 ^4 n5 z- ~0 p2 P. k; |8 [  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?" P0 J" G% R1 p1 ]8 B
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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8 G( J- D! [4 t, j  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?# Y  o1 c( R7 P% y- \7 s- w0 A

" d7 Z( D. @6 Z# O  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。  k/ Z7 {, n, S
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  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……3 c( [# o+ J& N7 J

0 Q9 W: g$ R. \- n: R4 Y# i" l6 N# E  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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* S* q! s" \7 ~6 g6 N0 o9 ~* I  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?* Y# q) g4 [2 |6 H
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。  t7 ]- a3 m0 p2 c' ~5 D& X6 y
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?- t# ~/ _) X9 G% Q8 g7 y( A

; ~. k  d7 u# S* y  |" |  博:这要取决于“祝贺”的含义了。$ f$ y! s8 l, X& t, J

, e: b: o# B0 z* ?: p; }  苏:中、美是同一天吗?/ _1 O* A% w- d% \- l
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?( i; S) s# Q0 l$ e% Y

" w0 c/ X0 `8 f) k5 k$ D3 }& Y. m  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。" e( S0 \5 k, }. ^$ [  k

/ q8 n3 J5 [& p6 _  苏:张大使介意吗?
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% _/ J8 a& S' r  张:不介意。4 ], w% o* Z0 g' |0 H
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。0 O* K8 \' z. p

1 ^  s2 X  J1 a  苏:泰国人这么想。: k- P" Q7 X7 ^  a" L$ {1 L
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  博:我们不这么想。7 d# f6 b2 K7 b
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。8 y' Y: d: \# x/ w. H  ^9 }' i

% p* m. h* ~% }8 _在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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; h5 w7 T# y$ s7 |2 E  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。5 L' i  V, U/ c& ^( w" L$ v! Y6 z

, [0 O2 i9 D+ @% y* ?/ A6 q8 u  X+ J! u  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。8 \3 p, ~' g! V5 Z+ Y/ p. ~, a) C
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  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?2 L- e- Z; R+ ^* d+ f

& f+ c5 p4 F( J. M" b2 J8 o  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。* B( Q4 V; s  ^: `

' p" Y4 \1 I+ M( m  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?2 a: H2 ~! v0 R- `; C9 C
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。( Z. h2 P: k5 `' E7 C9 Z

- _, d) M: {6 b& M  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。- C9 I8 H! [, T' n- _

/ R+ ?6 I& z' a* i  苏:大使感到糊涂吗?& ^" I2 H# P4 U4 v8 G

, m6 ^$ {8 e8 Q4 E3 z/ t+ E  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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, G! u) }6 l$ @" \' d  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?( o7 z  e$ w& v! _
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……
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- ?4 t7 Y7 Q: o8 H" M  苏:每次来都碰到了“革命”?) l' b/ t5 ]5 N: Q# v

( }0 m& `# L6 S: Y, h( @" m  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。, ]4 J* E  y+ h. H

/ c* W0 ?( M* ^; I* i5 X; @5 \  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。& r) i( R  e$ X( R0 V
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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) A& }- U3 _( ]" @# Z  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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0 U5 _, \0 z( a; ]  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。! E) W* `' S; Y, ^0 E4 q) w: d" H! D
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。" W( @  G. ?" Y6 I( p

7 C- @4 x# @( U  h, ?3 E! h  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?- S. O1 m. n5 |/ n5 Y. `
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  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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' n8 ~( V/ \: Z- U8 g7 ~- s  博:不对。) t4 w2 M3 \, x, Y  n

* h  y7 ]( m& P& o  苏:CIA,可能有什么情报……$ A3 l* b2 Y( f
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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/ O, E" O3 B4 k  苏:不是事实吗?( n9 u& t- V- H/ X8 w' h/ j' ~; B& F

- @' F8 r) O. j  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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: D, D+ E. Z2 f4 S- \1 h  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?( {8 C" O9 z% ?+ i
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?3 Q8 ^% L1 G% a4 R/ X/ E  J

! f1 t$ r! l/ k# p+ K  ?  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……7 o- R- O$ \  `
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?# g+ B4 S: d- ?6 c: u+ s1 H

; \2 Q# O0 ]$ o+ e3 I  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的* ~1 s  K6 m/ |' U# B) w) ]

7 ~. U3 F; |; ^5 E) Z  苏:大使在泰生活愉快吗?4 @. C* M1 p, e' r
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。: U5 a% P1 N& M* D4 ]% Q

3 n* R0 H( c8 ^4 a9 A  苏:这样好不好?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?( `5 w+ W1 D+ H* n
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。6 g( }: Q& S7 ]$ e, j" P/ J$ J0 E
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  苏:泰国人?
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5 i* M9 n/ T; Z! m+ L4 \4 ^# B  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。0 k/ S7 N0 J+ G6 h$ {: d& }
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。% [/ e; \' x# z" s

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# F1 H( b, g! u; I. D  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] ( @& S$ |1 e% |7 B; s. N1 H
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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