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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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& ]9 I0 u& E+ H, t 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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; n, l# p h K6 I6 A. D. a 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。 Q- V2 T1 p/ b9 I9 p. R
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苏:时机正好?8 |+ s/ h+ k* m: _4 J; B
- C2 N6 ?5 D" [% [* y4 ^ 张:是。 ` B; W: Y O* j) {* R- l# {2 g
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?/ M6 O8 E' S& _( ~
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博:公使。
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5 t( s0 ^6 H) M$ p/ o5 K 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?- ]; i4 {* x( e
8 E* n) c) j8 h8 f7 {3 x/ W 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。 x: G9 ?1 A/ M( S! d
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?- c, l1 [0 H7 I7 B& W6 `$ A
' x" |- Z* K% ~! t; [. S9 @ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。" X/ E& M n7 i8 J9 B3 s2 V4 x% k
: }4 w b( E$ i6 y: ]; r 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?1 N& l8 f( ` ~
* c! K, e; b$ G) ?, f6 F( R: _ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。) e' U/ K" V& Z0 k* a9 Y, q9 R
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苏:哦!
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4 Y4 k6 E* j3 U2 S0 Q. h( h 博:这位是真正的职业外交官!哈……" Y8 [0 X1 s2 E) R9 T* @
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?& E0 M- F, i. [; r- q
% h. D2 s' ]- [! A/ s$ ?9 I; Q+ k 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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q" }% |2 q0 \2 Z8 a. f 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?+ @, x8 J. T, p
/ ^% A$ H7 e2 H6 [% P 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。4 j" ~! J9 P* M
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张:是,从来没有。
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# a6 ^1 y- s+ L) P4 ]8 V 博:用泰语说,就是“还没有”。: Y. N8 b4 X8 [0 g5 }* F4 f3 O
6 |+ d0 ^+ @8 |' a) K 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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' r U" P; s5 f4 X 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, [2 {" M7 @4 d
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。2 Q1 G/ E) z- S% r( g) q
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博:从来没有在那个时候见面。9 o/ x C }4 U" s
* e) r( Q# k) G, U" } 张:哈……
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s' U C) D1 d5 @ 苏:尽量避开,是吗?
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; n0 l9 ?& H) k. _1 A 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?! Q+ a+ o$ m7 t( k6 Z6 \0 x# e
5 |* f5 c: b A' P+ M- I2 S7 I 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。) S" Y6 \1 g a" ?. |& @1 T, r
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?0 E8 p3 ?3 V3 B5 O
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……, B7 \" v' O ?& B
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。* O* J* \$ N7 x0 C5 A
6 `1 n/ a/ d$ S0 g) W+ s- R 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。& B2 e" c4 E# W/ j8 ~* l, k
' S9 Z9 o: Z! |; o 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?: ? U. u' u! E% P0 I, K" O/ S5 m
* J; X. y3 b# ~2 v, q: f9 Z4 M3 l9 p 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。4 ?' i* g4 v$ x9 u* b( h
: F) Y5 Y: u8 W1 Y 博:没有困难。: H1 E4 W( m) `: b
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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/ I8 d# J- }% ?& N 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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]/ h+ c( q, T1 k( P9 H+ e' | 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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, w4 ]! D1 }/ ^/ W% x) Y- Z$ z 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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/ Q6 h7 I t2 F) ^/ V 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。, A6 x( t1 ~8 j6 H8 R
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弗:我们必须保持中立。! w; D g7 g- |! V4 o# H7 Q
, o8 A! J0 r; h; {7 u 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。8 Y5 m2 n. \+ X
% u6 i1 Q4 u& ?! B- |& J$ v 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。" `5 G+ o( f$ U
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苏:不理解?7 G# O8 B1 m, Z: y/ h
* s4 m4 t* D) t) F. y: Q- |+ ] 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。7 }7 f8 h% w" E6 w1 X5 e% l
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢? \5 E' {# B) a! P9 Q0 ]) O4 ]
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。7 q" A1 g: w+ C* h8 D! O$ A. k
' u( x% d, C9 b$ y w" D/ h3 L* `: V 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧? m* h: v0 K1 l
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?' c2 Q- G2 a/ v0 }( {
9 R- x2 g3 s' r/ O( \ 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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" J4 T4 e1 C6 j% O 苏:张大使介意吗?' s9 t; N8 }: ~+ b# t
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张:不介意。' V1 C: I/ \ b/ i( G) [4 e
# J9 ^# @- ]0 q. H' P 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。4 x" @ A2 L6 W3 v9 k( e
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博:苏提猜,不要想得太多了。- c. o; Q/ r; E
+ u$ H. [* m% \ 苏:泰国人这么想。
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% m) V1 A' G% b- V 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。1 N9 N! k, K; c0 y( F
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变; @$ @4 n- V" g1 K% ?2 }1 V5 ?
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?. M7 N1 D6 ?( i3 Y9 v1 G
3 K: S8 n% K# ]2 m' M* a 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。& a) F3 p9 _! g& j" D. D. h
5 o& b6 y9 y$ {9 b 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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- `/ o, r- k9 z" D3 o+ @7 c 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?" C) |3 \+ O: x; M3 ]" p: I8 M" L
* Y7 A5 ~8 Q5 f( b8 x4 Q 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。+ l7 e# K+ B/ @0 H/ v$ U
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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8 Z, `. i$ J$ ^7 } 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。 a+ K) i% C. f; T2 q, E
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。% \! R- W( L$ G; E
) c3 |& b5 J2 q/ K 苏:大使感到糊涂吗?3 D6 W( b1 U" B! U* P
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?8 X* Z8 m. f/ O
# z, H/ |4 ?! r" g6 e. ^ 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。& D5 G% r4 E& A* H6 z- v
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?. p* a5 X: c5 U* D ^5 Z$ @
2 v2 p' J6 T! v( F+ v2 U 弗:哈……
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i) j/ o( C6 W' i$ p7 r 苏:每次来都碰到了“革命”?% R& D- R. D5 x
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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6 j. ^& G, \2 a5 I 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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3 Q5 j- u1 P# D z4 u 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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8 Z- H7 `/ u+ [' l L 博:那你说说,有什么情报?: Y8 P& c$ }+ J
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?+ }1 w7 G4 r% A5 z' p& S0 U
) A0 [* q2 W6 y& k) r& U9 D1 x3 K 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。" o j5 T8 ^: ^7 G r" P
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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/ b9 \0 d% U* @. U 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。% c9 I1 F9 W: N! K: y W B
+ @8 L5 s$ r, o" o7 B9 |; s 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。! I9 m, Z; u4 X4 o
# |8 U' v& z2 p% p+ K/ E 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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3 n- {/ |3 e3 m9 G. E% M 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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6 H$ l9 b/ n+ P4 @0 L 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?# M9 ^4 m& [) g" p$ M4 A+ @
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博:是。哈……
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1 x4 z2 ?6 T4 z2 I* g1 i* T 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?! ?6 {. b3 `: G
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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